| |
|
|
 Traktat w Trianon
| |
|
|
|
|
Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54) Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.
Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród  plus krainy historyczne czyli Chorwację
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 30/01/2008, 0:03) QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54) Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.
Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród plus krainy historyczne czyli Chorwację
No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej. Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów. Wiadomo przegrali wojne, mniejszości chciały własnych państw, nie realne było zachowanie całości terytorium. Jednak zabranie Węgrom południowej Słowacji i Północnej części Siedmiogrodu było przesadą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43) QUOTE(carantuhill @ 30/01/2008, 0:03) QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54) Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.
Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród plus krainy historyczne czyli Chorwację No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej. Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów. Wiadomo przegrali wojne, mniejszości chciały własnych państw, nie realne było zachowanie całości terytorium. Jednak zabranie Węgrom południowej Słowacji i Północnej części Siedmiogrodu było przesadą.
Tak to jest, jak się przegrywa wojnę
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trianon nie był az tak niesprawiedliwy. Nie był on ekwiwalentem za skutki wywołania wojny. Opierał sie na zasadzie samostanowienia narodów. Węgrzy niestety zapłacili cene swej wyjątkowo restrykcyjnej narodowej polityki z okresu A-W.
Do dziń nie potrafią zrozumieć co się stało. Księgarnie węgierskie uginają sie od reprosdukcji map Korony św. Stefana. W porównaniu z tym nasze sentymenty do skrajny realizm.
Oczywiście porządek wersalski zawiera w tym względzie pewien paradoks: Węgry zapłaciły także cenę... Austrii. Tracąc Burgenland (bez okręgu Supron). Niestety, w większości przypadku było to zgodne vox populi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie to my też wzięliśmy udział w rozbiorze Węgier. W końcu Orawa i Spisz wchodziły w ich skład przed I Wojną.
Rzeczywiście, Trianon to niejako naturalna konsekwencja madziaryzacyjnej polityki rządów węgierskich. Jej ubocznym skutkiem było rozbudzenie świadomości narodowej mniejszości etnicznych mieszkających w potworku zwanym A-W.
QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43) No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej.
Taaa. Nie byłoby żadnych pokrzywdzonych. Ani jednego.
QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43) Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów.
Nie "Górne Węgry", bo to nazwa niczym "Priwislinskij Kraj". To raz. Dwa, znaczne obszary były stosunkowo świeżo zmadziaryzowane - pokłosie wcześniejszej polityki władz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie "Górne Węgry", bo to nazwa niczym "Priwislinskij Kraj".
Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą - powiedz mi, proszę, jak długo terytorium dzisiejszej Słowacji należało do Korony św. Stefana, a jak długo Kraj Nadwiślański znajdował się pod berłem cara Rosji? Jeśli już sobie udzielisz odpowiedzi na te pytania, to zapewne uświadomisz sobie, iż powyższe porównanie jest dość nietrafione...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 23:43) No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej.
Co ma wspólnego Trianon z przebiegiem polskiej granicy wschodniej?
ad : yarovit
QUOTE Nie "Górne Węgry",
Górne Węgry to stara, historyczna nazwa - nie ma w niej nic obraźliwego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Super tematyka!
Węgrzy do dziś cierpnią na "syndrom Trianon". Z pokolenia na pokolenie jest on przekazywany w genach i wysysany z mlekiem matki. Tak naprawdę w dzisiejszej polityce węgierskiej co róż pojawia się jakiś kolejny zwolennik rozwiązań siłowych i chce pociągnąć tłum na Siedmiogród. Obecnie jedynie Węgierska Partia Socjalistyczna (MSzP) oraz Związek Wolnych Demokratów (SzDSz) są przeciwne rewizji granic oraz odrzekają się od walki o "dusze" mniejszości. Partia V. Orbana FIDESZ owszem przebąkuje coś na temat granic, ale są to raczej populistyczne hasła. Oni koncentrowali się na miękkich metodach walki o mniejszości: Karta Węgra, ułatwianie pozwoleń o pracę w Węgrzech, zasiłki na naukę węgierskiego. Jedynie Istvan Csurka i jego MiEP postulowali pójście z czołgami na Rumunię. Czyli jak widać, o ile w świadomości przeciętnego Węgra problem istnieje o tyle jest on zsuwany na boczny tor przez problemy ze standardami życia codziennego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I w tym względzie jest Węgrom czego zazdrościć- pamięci, świadomości.
Teorie o samostanowieniu narodów były dość niekonsekwentne- we wschodnim Siedmiogrodzie po dziś dzień jest duża grupa Węgrów, tak więc obszar ten powinien wyglądać analogicznie do Prus Wschodnich w Międzywojniu, taki Preszburg był miastem niemiecko-węgierskim, a oddano go Słowakom- którzy zamieszkiwali niemal tylko już wyżyny i Karpaty...
Jest jeszcze jedna kwestia- Serbów z Wojwodiny. Węgrzy pozwolili im się tam w XVII i XVIII osiedlić po ucieczce od Turków, a oni okazali im wdzięczność- przyłączając się do SHSu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy Polska ratyfikowała ten traktat ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jur @ 18/12/2008, 20:56) Czy Polska ratyfikowała ten traktat ?
Cóż endecja, na czele z niejakim Dmowskim nienawidzili Węgrów, a jako panslawiści pewnie cieszyli się, że Czesi, czy Serbowie coś tam zabrali. Pewnie Polska go ratyfikowała, endecja w końcu była najsilniejszą partią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 18/12/2008, 21:02) Cóż endecja ... jako panslawiści pewnie cieszyli się, że Czesi, czy Serbowie coś tam zabrali.
... porąbani panslawiści. 
QUOTE Pewnie Polska go ratyfikowała, endecja w końcu była najsilniejszą partią.
USA nie ratyfikowały traktatu, ostatnio w czeski necie przeczytałem w jakimś artykule, że Polska również nie - ze względu na solidarność z Madziarami.
Gdzie by to można było sprawdzić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polska nigdy nie ratyfikowała traktatu trianońskiego, choć była przecież jego stroną.  Przy okazji - odsyłam do wątku o przyjaźni polsko - węgierskiej, może ktoś z Kolegów pomoże mi rozwikłać pewną zagadkę. 
E. Orlof, Dyplomacja polska wobec sprawy słowackiej w latach 1938 — 1939
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 19/12/2008, 11:00) Polska nigdy nie ratyfikowała traktatu trianońskiego,
To dobrze ... 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Liga Narodów i ład powojenny
29/01/2008, 22:54
