|
|
Niemcy faszystowskie czy nazistowskie?
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) Powiedz mi panie kolego dyskutancie Kris9, po co notorycznie starasz się udawać, że nie przywoływałem dowodów na tezę, że rasizm Hitlera był antytradycjonalistyczny ? [...] Już ci napisałem, że nie czyni, ale rasizm nazistowski był antytradycjonalistyczny z powodów, które napisałem i które starasz się dokładnie ominąć i przemilczeć, tak jakby to było dla ciebie niewygodne a może bolesne. Skup się na przykładzie z trzema tonami łyżek w twojej kuchni A ja Ci już napisałem że powody które podaleś nie powodują że nazizm był antytradycjonalistyczny. Proby jeszcze większego dorabiania uzasadnienienia naukowego do tradycji, nie powodują ze to już jest antytradycja. Tworzenie nowych bardziej rozbudowanych idei na bazie idei tradycyjnych też nie Antytradycjonalizm jest wtedy gdy coś nie wypływa z tradycji, gdy coś jest nowe (a więc gdybyś w kuchni zrezygnował z cukru ). Rasizm i antysemityzm nie był niestety niczym nowym.
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) To samo z tym socjalizmem : to nie tylko ustrój, ale też ideologia - tak było w tych definicjach - więc jak jakaś partyja dąży do wzrostu tej "uspołecznionej" własności motywując to potrzebą równości, to mamy do czynienia z polityką typu socjalistycznego. Acha czyli to nie socjalizm tylko "polityka typu socjalistycznego". Zdecyduj się.
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) I co tu więcej gadać, rozważania o egalitaryzmie nie mają tu większego sensu. W III Rzeszy mogły sobie być grupy wykluczonych, ale Hitler dążył do spłaszczenia hierarchii społecznej. Po pierwsze istnienie grup wykluczonych z urodzenia jest antyegalitarne. Po drugie w jaki sposób dążył?
CODE Jak chcesz się dowiedzieć o ograniczeniach dla arystokratów u nazistów. No chce i nie podałeś
CODE Twój przykład, że Stalin robił czystki antysemickie dowodzi tylko mojej i Lukeza tezy o utopijności egalitaryzmu - nawet czołowy przedstawiciel tej idei nie dał rady nie robić wyjątków. Nie podobnego: To dowodzi tego że to co robił Stalin z Żydami nie miało nic wspólnego z egalitaryzmem, mimo że Stalin byl reprezentantem takiej ideologii.
CODE Tak samo jak jakobini, którzy zabijali arystokratów za niewłaściwe pochodzenie. Jeszcze raz: Arystokraci byli ścinanie za to że się urodzili nie takimi jak trzeba czy za to ze mieli majatek i byli po przeciwnej stronie barykady?
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) QUOTE("Kris9") No rzeczywiście: Trzecia Rzesza równała i ujednolicała swoich poddanych (Żydów, Polaków, chorych itd.) Skończ z takimi chwytami, bo dobrze wiesz, że chodziło mi o obywateli III Rzeszy. A Żydzi to nie obywatele III Rzeszy?
CODE Cały czas mamy tu tezę, że Adolf chciał do pewnego stopnia wyrównać różnice między klasami społecznymi w Niemczech, Po pierwsze: z wyłaczeniem tych którzy z urodzenia nie pasują. Wyrownywaniue róznic to egalitaryzm, wykluczanie pewnych grup z urodzenia nie. Po drugie naród niemiecki również podlegał elitaryzacji, ideologii darwinizmu społecznego i gradacji (rownież rasowej- nordycy, rasa bałtycka, alpejska itd).
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) QUOTE("Kris9") Acha czyli wycofujesz się z poglądu ze dążenie do szerzenia poglądów wsród jak największej liczby ludzi to egalitaryzm? Nie odróżniasz zwykłej perswazji od prania mózgów ? Hitlerjugend było przymusowe, a tymczasem ja tutaj przymusu nie szerzę. Acha czyli dążenie aby wszyscy myśleli tak samo to też egalitaryzm ale pod warunkiem, że jest przymusowe. To znowu Twoja definicja. A jeżeli przymusowo wtłaczanoby do głów idee konserwatywne to też bylby egalitaryzm?
QUOTE(pseudomiles @ 25/12/2011, 10:19) QUOTE("Kris9") No tak ale nie warto byłoby przeknac do tych idei wszytkich ludzi? Wtedy wszyscy myśleliby podobnie a wtedy to już... egalitaryzm. Oj, chyba nie. Jeśli przekonasz wszystkich, że mają obstawiać w totka (a wygrają tylko nieliczni i wyraźnie im to wyjaśnisz), to żadnej równości wśród nich nie osiągniesz. Natomiast hitleryzm nie nakłaniał do gry w totka, a głosił, że niemieckie klasy społeczne powinny być sobie równe i ma nie być wśród nich konfliktów. A więc egalitaryzm to kwestia wyrównywania pod względem ekonomicznym (już nie ideowym )? No to niestety ale Hitler nie głosił iż niemieckie klasy społeczne powinny być sobie równe pod tym względem. Głosił za to ze mają myśleć tak samo, ale to wg. Ciebie raz jest egalitaryzm a raz nie.
Ten post był edytowany przez kris9: 23/02/2012, 2:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Niech za podsumowanie mojej powyższej wymiany poglądów z Małym Prokopem na temat stosunku HItlera do chrześcijaństwa posłuży fragment wywiadu z Ianem Kershawem (chyba nie trzeba go przedstawiać...) z 1-go nru URzeHistoria: URzeH: Co sądził o chrześcijanach? Kershaw: Nienawidził ich i uczucie z biegiem lat się nasilało. Oczywiście jako kanclerz specjalnie się z tym nie obnosił, ale w latach 40-tych zerwał maskę. Pokazał się jako zażarty antyklerykał. Ostro atakował Kościół, choćby w Kraju Warty, gdzie, jak uważał, był on bazą dla polskiego nacjonalizmu. Był bardzo agresywny. Zapowiadał, że po wojnie wyrzuci z Niemiec Kościoły. Chrześcijaństwo łączył z Judaizmem. Przebaczenie, odkupienie, miłość bliźniego- to nie były pojęcia, które by mu się specjalnie podobały. Wolał sie odwoływać do starożytności. Tyle, jesli chodzi o Hitlera-chrześcijanina...
|
|
|
|
|
|
|
|
W dywizji SS Totenkopf Eickego chrześcijaństwo było wybijane z głowy programowo (inna rzecz, z jakim skutkiem). Eicka chwalił sie powszechnie, że jak tak dalej pójdzie nie będzie wogóle chrześcijan w dywizji. Nawet raportował to. Sam był fanatycznym wręcz wrogiem chrześcijaństwa. Okreslano go też jako przykładnego narodowego socjalistę.
|
|
|
|
|
|
|
|
I jaka konkluzja? Nazizm to odmiana faszyzmu, czy inne od siebie ustroje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kizior @ 12/06/2015, 12:15) I jaka konkluzja? Nazizm to odmiana faszyzmu, czy inne od siebie ustroje? Nalezy zająć się wyjaśnieniem nazw: Faszyzm pochodzi od wloskiego Fasci-/wiązka, związek/jest ustrój antyliberalny, antykomunistyczny, antykonserwatywny, antydemokratyczny promujący autorytaryzm,masowość zachowań społecznych, ze specyficznym podejściem do gospodarki Nazizm pochodzi od niemieckego Nazismus będącego skrótem od Nationalsozialismus -Narodowy Socjalizm do poprzedniej pobieżnej rzecz jasna definicji, należy więc dodać mocno zarysowany wątek narodu. Niektórzy badacze mówią o nazizimie jako o radykalnej odmianie faszyzmu,nazizm jest więc mutacją faszyzmu , nawet z tego powodu że pojawił się od niego póżniej
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle tylko, że nazizm to narodowa odmiana socjalizmu, a nie faszyzmu. Jak to ładnie określił Rezun: Stalinizm i Hitleryzm to 2 wojskowe buciory do pary, ot jeden ma nosek skręcony w lewo a drugi w prawo, co nie zmienia postaci rzeczy, że to to samo obuwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tyle tylko, że nazizm to narodowa odmiana socjalizmu, a nie faszyzmu.
Nieprawda, Hitler nazywał swój ustrój socjalizmem ale z socjalizmem Marksa czy PPSu nie miał on nic wspólnego. Tak samo PRL była niby krajem ,,demokracji ludowej'' a ile w niej było demokracji w rękach ludu to wiemy. Nazwa ustroju tu akurat nic nie znaczy. Jest zresztą na forum dyskusja na ten temat i bardzo ładnie jest w niej wyjaśnione, dlaczego nazizm to ,,ekstremalne centrum''.
A podaj link do "tej dyskusji". Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/07/2015, 19:29
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|