Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Referendum - rezultaty, Ile procent glosow otrzymal A. Hitler ?
     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/08/2008, 6:24 Quote Post

QUOTE(Stolem @ 7/08/2008, 23:15)
Czyżby ta przestrzeń życiowa miała się pojawic sama z siebie poprzez dobrowolną przeprowadzkę narodów tam mieszkających w jakieś inne okolice? Na czym miałby polegac wg ciebie "pokojowy"  proces uzyskiwania tejże przestrzeni życiowej?
Dobre pytanie. Szkoda, że Niemcy sobie w latach 20. tego pytania nie zadali. Ale teraz też nie zadaja sobie ludzie takich pytań. Jak polityk mówi, ze muszą się znależć pieniądze na to i owo, to nikt nie pyta: komu więc zabrać. Hitler obiecywał, że będzie lepiej, że Niemcy odzyskaja godnośc i takie tam. Nigdzie nie obiecywał wprost wojny.
QUOTE
Może i nie widzą, ale czy uczestniczą masowo, wiernie i z chęcią w wojnie światowej  i popełniając ludobójstwo, tak jak uczynili to Niemcy?
Uczestniczyli masowo, bo zostali masowo wcieleni do wojska. To była armia z poboru, nie ochotnicza. Referendum w sprawie wojny nie było, więc nie wiem, skąd masz dane o chęci. Wiadomość o rozpoczęciu wojny przyjęto ze strachem. Dopiero po szybkim zdobyciu Polski, a bardziej po błyskawicznym pokonaniu Francji nabrali entuzjazmu. Który szybko stracili (bombardowania, Stalingrad). Byli wierni wobec ojczyzny, bo uważali, że mają taki obowiązek. Nasi żołnierze tez powinni się zbuntować przeciw atakowi na Irak? A ludobójswa to dopuściły się wszystkie strony tej wojny.
QUOTE
QUOTE
Armia była potrzebna tylko do tego podboju.

QUOTE
Alez skąd. Armia jest zawsze potrzebna tylko do obrony. Polska ma ministerstwo obrony narodowej(nie wojny, czy podboju) i nasi żołnierze bronią nasz kraj w Mezopotamii i na pustyniach Afganistanu.
Proszę o wyjaśnienie wypowiedzi w nawiązaniu do głównego tematu.
Pokazałem ci przykład, że jakoś nie dostrzega się tu kłamstwa. Polacy jakoś go nie dostrzegają. Byli przeciw atakowi na Afganistan i równoczesnie głosowali na partie, które były za. A czemu nakładasz taki obowiązek na Niemców - wnikliwego rozważania co wynikało z miło brzmiacego programu Adiego. Każdy słyszy, to co mu miłe i nie drąży dokładnie, co z tego wynika.
QUOTE
Jaki był związek tych wydarzeń z wymienionym przez ciebie jako planowany na   7 września parteitagiem ? Proszę o wyjaśnienie.
Taki, że do 31 sierpnia Hitler mamił Niemców pokojem. Wybuch wojny był dla nich zaskoczeniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 724
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 8/08/2008, 8:40 Quote Post

[quote=balum,8/08/2008, 6:24]
*

[/quote]

[quote=Stolem,7/08/2008, 23:15]Czyżby ta przestrzeń życiowa miała się pojawic sama z siebie poprzez dobrowolną przeprowadzkę narodów tam mieszkających w jakieś inne okolice? Na czym miałby polegac wg ciebie "pokojowy" proces uzyskiwania tejże przestrzeni życiowej?[/quote]

[quote]
Dobre pytanie. Szkoda, że Niemcy sobie w latach 20. tego pytania nie zadali. Ale teraz też nie zadaja sobie ludzie takich pytań. Jak polityk mówi, ze muszą się znależć pieniądze na to i owo, to nikt nie pyta: komu więc zabrać. Hitler obiecywał, że będzie lepiej, że Niemcy odzyskaja godnośc i takie tam. Nigdzie nie obiecywał wprost wojny.
[/quote]

Terytorium to nie pieniądze, które można dodrukowac, więc porównanie nie ma sensu.
Jeżeli politycy mówią, że będzie więcej terytorium dla danego narodu, to byc może z wyjątkiem państw jak Holandia (osuszanie morza) alternatywą jest zabranie terytorium innemu państwu.

[quote]
Byli wierni wobec ojczyzny, bo uważali, że mają taki obowiązek.
[/quote]
Ojczyźnie, która miała ludobójstwo w programie politycznym oraz w szeroko prowadzonej praktyce.

[quote]
A ludobójswa to dopuściły się wszystkie strony tej wojny.
[/quote]

Kiedy Polacy dopuścili sie ludobójstwa w czasie II wojny światowej?
W celu szerszego rozwinięcia wątku proszę o założenie nowego tematu.


[quote]
Pokazałem ci przykład, że jakoś nie dostrzega się tu kłamstwa. Polacy jakoś go nie dostrzegają. Byli przeciw atakowi na Afganistan i równoczesnie głosowali na partie, które były za. A czemu nakładasz taki obowiązek na Niemców - wnikliwego rozważania co wynikało z miło brzmiacego programu Adiego. Każdy słyszy, to co mu miłe i nie drąży dokładnie, co z tego wynika.

[/quote]

[quote]


Patrz mój komentarz powyżej dotyczący przestrzeni życiowej i terytorium - czyżbyś uważał ogół Niemców za tak głupi, że uwierzyli w znaczne powiększenie terytorium bez wojny?
Ja tak nie uważam.

[quote]Jaki był związek tych wydarzeń z wymienionym przez ciebie jako planowany na 7 września parteitagiem ? Proszę o wyjaśnienie.
[/quote]
[quote]
Taki, że do 31 sierpnia Hitler mamił Niemców pokojem. Wybuch wojny był dla nich zaskoczeniem.
[/quote]

To całe przygotowanie do wojny było też zaskoczeniem? Armia niemiecka została omamiona propagandą Hitlera tuż po prowokacji gliwickiej? Co za wspaniałe tempo – w ciągu kilku godzin przygotowac inwazję na Polskę – nie ma to jak niemiecka organizacja ( żeby było jasne – zamierzona ironia)

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/08/2008, 8:54 Quote Post

załozmy, ze jestem niemcem, ani specjalnie wykształconym, ani specjalnie inteligentnym. Mam poczucie krzywdy wyrządzonej Niemcom w wersalu. A taki Adi obiecuje zmazanie hańby wersalskiej. Mówi też dużo o pokoju, dobrobycie, jedności i takich tam. Same fajne rzeczy.I co ja sobie myślę. Dobrze Adi mówi. I nic o wojnie. Pewnie pokojowo odzyskamy granice sprzed 1914 r. Czyż nie odzyskalismy pokojowo Austrii i Sudetów. Mamy zbrojenia i armię. I bardzo dobrze. Teraz nie jestesmy na łasce Francuzów i nie zajmą nam znowóż Ruhry. Nikt nas nie zaatakuje, a jak zaatakuje, to mamy się czym bronić.
Czy przewidziałeś po zakupach F16 atak nasz na Irak?
Pewnie, ze dowódctwo wiedziało o planowanej wojnie. Część cywilów pewnie się też domyślała. Co nie znaczy, że aprobowała.

QUOTE
Ojczyźnie, która miała ludobójstwo w programie politycznym oraz w szeroko prowadzonej praktyce.
Ojczyzny się nie wybiera.

A co do Polski. Pogormy Żydów, pogrom w Bydgoszczy, bombardowanie miast, rozstrzeliwanie jeńców i odwet po wojnie. Też samy swoje za uszami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 8/08/2008, 10:23 Quote Post

QUOTE
To całe przygotowanie do wojny było też zaskoczeniem? Armia niemiecka została omamiona propagandą Hitlera tuż po prowokacji gliwickiej? Co za wspaniałe tempo – w ciągu kilku godzin przygotowac inwazję na Polskę – nie ma to jak niemiecka organizacja ( żeby było jasne – zamierzona ironia)


Człowieku, pisałem Ci, Polacy mieli dokonać ataku dywersyjnego na niemiecka stacje radarową, byli to niemieccy agenci, ale w całej Rzeszy Niemcy o tym nie wiedzieli, tylko myśleli że zostali sprowokowani.

QUOTE
Ojczyźnie, która miała ludobójstwo w programie politycznym oraz w szeroko prowadzonej praktyce.


O czymś takim jak "ostateczne rozwiązanie" wielu Niemców nie wiedziało, to było ukrywane przed opinią publiczną, dochodziły jedynie "plotki" w które nie każdy wierzył.

QUOTE
Terytorium to nie pieniądze, które można dodrukowac, więc porównanie nie ma sensu.
Jeżeli politycy mówią, że będzie więcej terytorium dla danego narodu, to byc może z wyjątkiem państw jak Holandia (osuszanie morza) alternatywą jest zabranie terytorium innemu państwu.


O czym Ty piszesz, myślisz ze ludzie brali to na poważnie? Ani alianci - bo jak to wytłumaczysz że nie przewidzieli agresji Hitlera, ani Niemcy. Możliwe że spora część wogle tego nie czytała, jak na przykład mój imiennik- Rommel, był pupilkiem Furhera i dostał egzemplarz Mein Kemp, ale nigdy nie przeczytał owej książki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
savoy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 189
Nr użytkownika: 46.818

Zawód: BANITA
 
 
post 8/08/2008, 11:36 Quote Post

wracając do głównego tematu wątku wyniki głosowań wyraźnie wskazują na masowe poparcie Niemców dla Hitlera. W początkowej fazie budowy państwa nazistowskiego było ono oczywiście mniejsze. Jednak w związku z tym, że zwycięstwo wyborcze Hitlera zbiegło się z końcem wielkiego kryzysu i możliwe stało się rozpoczęcie dużych procesów inwestycyjnych w gospodarce znacznie spadło bezrobocie. Sukces gospodarczy nazistów był niepodważalny. Ponadto propaganda nazistowska skutecznie (jak pokazała później wojna) zmobilizowała społeczeństwo niemieckie wokół idei nazistowskich.
Warto pamiętać, że naziści dokonali prawdziwego zjednoczenia Niemiec w jeden naród bezklasowy, z ograniczoną rolą religii, zlikwidowali autonomię krajów związkowych, oraz wiele innych rzeczy dzięki którym uzyskali poparcie dla swoich działań.
Warto też dodać, że nie chwalili się przed światem i Niemcami swoimi planami wojennymi czy np. eksterminacji Żydów.
Dowodem na popieranie nawet najbardziej zbrodniczych ekscesów był brak sprzeciwu społeczeństwa niemieckiego. A taki sprzeciw nawet niewielki powodował wycofywanie się nazistów z ich zbrodni (przynajmniej na jakiś czas). tak było z akcją T4.
Mianowicie w Wielkopolsce włączonej do Rzeszy rozpoczęto plan eksterminacji osób upośledzonych zarówno dorosłych jak i dzieci. Jednak po przedostaniu się informacji o akcji T4 do publicznej wiadomości i protestach kół kościelnych (zwłaszcza po publicznym kazaniu, wygłoszonym 3 sierpnia 1941 r. przez katolickiego biskupa Clemensa Augusta hrabiego von Galena), oficjalnie wstrzymano jej realizację od 24 sierpnia 1941 r. 17 listopada 1942 r. zwołano w Monachium tajną naradę, na której nieoficjalnie wznowiono akcję T4. Pokłosiem tej narady była tajna dyrektywa wydana w Berlinie 30 listopada 1942 r. skierowana do wszystkich szpitali psychiatrycznych, nakazująca głodzenie pacjentów.
Innym przykładem sprzeciwu była demonstracja kobiet żon Żydów w Berlinie kiedy to przeprowadzono akcję wyłapania Żydów celem zesłania ich do obozów. Po tej demonstracji Żydów zwolniono do domów.
Obok wspomnianych w innych postach działań opozycji nie było innych większych sprzeciwów społecznych przeciwko polityce nazistowskiej. Ten fakt świadczy o masowości poparcia.
Ponadto jest taka książka pt. "Czarna Propaganda" gdzie opisano alianckie próby podważania wiarygodności nazistów w oczach armii i cywilów. Po wojnie alianci przeanalizowali wszystkie te działania łącznie z terrorystycznymi bombardowaniami dużych miast niemieckich i uznali, że owe działania nie miały wpływu na poziom poparcia społecznego dla ekipy nazistów Poparcie to utrzymywało się stale na b. wysokim poziomie aż do końca wojny. Poważne rozprężenie nastrojów nastąpiło dopiero w czasie kiedy obce armie wkroczyły w granice Rzeszy.
W NSDAP było w końcu 8, milionów członków (tylko mężczyzn)a w organizacjach afiliowanych kolejne miliony, w SA przed wojną było 3 mln członków a w HJ zrzeszała - przed wprowadzeniem obowiązku przynależności - ok. 60% młodzieży . to też o czymś świadczy (oczywiście nie wszyscy byli zwolennikami nazizmu bo jak wszędzie nie brakło tam zapewne klakierów, karierowiczów i tym podobnych.
Jeśli zaś chodzi o Żydów to w początkowym okresie mogli niektórzy z nich głosować na NSDAP z historii wiemy, że mieli oni ciekawą skłonność do zamykania oczu na rzeczywistość i w wiele rzeczy nie chcieli uwierzyć nawet jak już jechali do obozu. Ponadto w Niemczech represjonowano Żydów pozbawiono ich wszelkich praw i majątków ale jednocześnie znaczną ich część wypuszczono z kraju na emigrację. Ofiar nocy kryształowej było ok. setki. przed wojną do obozów trafiło ok. 30 000 osób. w 1933 było ok. 500 000 Żydów a w 39 ok. 200 000 znaczna ich część przeżyła wojnę niektórzy będąc żołnierzami Hitlera a nawet jego wysokimi dowódcami.
Na zakończeni przytoczę parę zdań jakże kontrowersyjnych ale mimo wszystko prawdziwych wyhaczonych gdzieś w necie cytat"Wszelkie próby wytłumaczenia tak ogromnego poparcia pojawiające się w oficjalnych źródłach nie wydają się być przekonywujące. Prawdopodobnie wynika to z głęboko zakorzenionego strachu przed przyznaniem, że nazizm niósł w sobie istotne pozytywne wartości. Przywracał on zbiorowemu życiu to, czego ludzie najbardziej od niego oczekują: autorytet, hierarchię, formę. Mimo rewolucyjnych haseł dawał poczucie pewności i stabilności. Dodajmy też, że spory udział w ogromnej popularności Hitlera, miał fakt, iż był on pierwszym demokratycznie wyniesionym do władzy politykiem niemieckim, który wypełnił swe wyborcze obietnice" koniec cytatu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Petreus007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 44.765

Piotr Szymiec
Stopień akademicki: doktor
Zawód: doradca inwestycyjny
 
 
post 8/08/2008, 13:46 Quote Post

QUOTE
Ofiar nocy kryształowej było ok. setki.

Warto także wspomnieć, że sam Hitler nie popierał podobnych akcji które wynikły po zabiciu von Ratha. Nawet samej "kryształowej nocy".

Poza tym, chyba głównym powodem poparcia dla NSDAP była frustracja Niemców z przegrania IWS. Ludzie zwyczajnie uwierzyli w teorię "Noża wbitego w plecy". Niewątpliwie dobrym i kompetentnym propagandzistą okazał się Goebbels, w dużym stopniu to jemu Hitler zawdzięczał szerokie poparcie.
QUOTE
Ponadto jest taka książka pt. "Czarna Propaganda"

Czarna Propaganda. Polska, Niemcy, Wielka Brytania - Tajemnice największych oszustw drugiej wojny światowej autorstwa Stanleya Newcourt-Nowodworskiego.
Zgadzam się z tobą książka naprawdę warta polecenia !

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
marlog
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 49.117

Stopień akademicki:
Zawód: technik
 
 
post 2/11/2008, 22:12 Quote Post

Co prawda w temacie jest o procentowe poparcie Hitlera..
Ale odeszliśmy nieco od tematu,zresztą jeżeli inni to robią to mi nowicjuszowi też wolno.
Hitler wykorzystał to co brakowało Niemcom...
W czasie gdy dochodził do władzy, był kryzys i starsi powiadali cały czas "za Wilego było dobrze" myśląc oczywiście o cesarzu..
Nie zapominajmy,że I wojna światowa nie została przegrana na polu bitwy przez Niemcy (lub Prusy jak kto woli) ale na skutek rewolucji.. Do I wojny doszło po porozumieniu wszystkich warstw społecznych "Burgfrieden" w poszukiwaniu przestrzeni życiowej..
Rosło niezadowolenie społeczne i na tej "fali" wykorzystując wcześniej sprawdzone hasła sprzed I wojny światowej Hitler dochodził do władzy mając poparcie kapitalistów (np.Krupp)
Kadra oficerska "okrojona" w Traktacie Wersalskim cały czas knuła przygotowania do wystąpienia zbrojnego np. "Kapp-Lüttwitz-Putsch "
Hitler wykorzystał to wszystko i dlatego uzyskał poparcie.. Po cóż kilka partii i każda chce coś dobrego dla Niemiec powiadał,
Jeden naród , jedna partia itd..
Z każdym dniem było lepiej dla Niemców,bezrobocie spadało, wszystko było uporządkowane, młodzież zorganizowana, zarówno dziewczyny jak jak chłopcy, wystarczyło klaskać..
1 maja - święto narodowe.kobiety - "krzyż matki"(dla kobiet wielodzietnych) w dniu matki propaganda świętowała..
Nie trzeba było wyborów fałszować...


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/11/2008, 22:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/11/2008, 16:56 Quote Post

Nazizm to była macocha przyjęta przez sieroty po cesarzu. Dawne uporządkowane społeczeństwo oparte na tradycji i władzy monarszej zostało rozbite przez I Wojnę Światową. Przyjęło wówczas substrat tamtego systemu w postaci ultra-modernistycznego nazizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 4/11/2008, 8:37 Quote Post

Niestety trzeba uznać pewnego rodzaju geniusz Hitlera sad.gif sleep.gif
Do swoich straszliwych dla ludzkości teorii potrafił "dolepić" germańskie wierzenia przedchrześcijańskie (apoteozowane m. in. w operach Wagnera) i nawet filozofię Nietzschego. Goebbels kreował H. na boga. Oprócz tego wszystkiego co napisaliście powyżej to już zapewniło mu masowe poparcie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
fiord
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 51.226

 
 
post 4/12/2008, 9:19 Quote Post

W 1929 roku załamnie gospodarcze doprowadziło do kryzysu (krach na giełdzie w USA - spadek cen akcji, bezrobocie, upadek banków). Skutkiem był brak zaufania do własnych państw. Na tym fakcie korzystała także NSDAP w Niemczech. W 1930 roku podczas wyborów skoczyło poparcie dla NSDAP. W 1932 roku Niemcy poszli znowu do wyborów. Naziści otrzymali 37% głosów, natomiast jesienią poparcie spadło! i otrzymali 32% głosów. Hitler nie musiał dojść do władzy - poparcie spadało. Ale doszedł rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Qubus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 56.716

Jakub Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 6/06/2009, 16:49 Quote Post

Wątpię, aby w rok lub dwa lata rządów Hitler zdobył 70 punktów procentowych poparcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Keymann
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 19.712

Pawel
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 10/11/2010, 7:09 Quote Post

QUOTE(fiord @ 4/12/2008, 9:19)
W 1929 roku załamnie gospodarcze doprowadziło do kryzysu (krach na giełdzie w USA - spadek cen akcji, bezrobocie, upadek banków). Skutkiem był brak zaufania do własnych państw. Na tym fakcie korzystała także NSDAP w Niemczech. W 1930 roku podczas wyborów skoczyło poparcie dla NSDAP. W 1932 roku Niemcy poszli znowu do wyborów. Naziści otrzymali 37% głosów, natomiast jesienią poparcie spadło! i otrzymali 32% głosów. Hitler nie musiał dojść do władzy - poparcie spadało.[U] Ale doszedł  rolleyes.gif
*



Podejrzewam,że gdyby nie zakulisowe i kuluarowe rozgrywki von Papena oraz von Schleichera, to poparcie dalej by spadało. Jednak w ówczesnym czasie NSDAP skutecznie prowadziła obstrukcje w parlamencie, przez co kolejne rządy upadały. Cwana taktyka polityczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej