|
|
Siła armat współczesnych czołgów, MILITARIA
|
|
|
pawelkrk0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 79.750 |
|
|
|
|
|
|
Witam jak przedstawia się siła ognia współczesnych czołgów typu M1 Abrams czy t-90 ? chodzi mi o informacje takie jak penetracja skuteczna odległość i itp
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(pawelkrk0 @ 22/10/2012, 20:05) Witam jak przedstawia się siła ognia współczesnych czołgów typu M1 Abrams czy t-90 ? chodzi mi o informacje takie jak penetracja skuteczna odległość i itp W weekend, jak będę w domu, mogę podrzucić tabelę z przebijalnością współczesnych podkalibrowych pocisków ppanc. Jak się ma do tego HEAT czy PELE-nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Są to tajne informacje trudno porównywalne. Np normy rosyjskie są bardziej restrykcyjne niż NATO. Wszystkie dane w publikatorach są oparte na szacunkach i niepotwierdzonych "wyciekach" Także trudno jest zbudowac obiektywną ocenę odnoście skuteczności aktualnie użytkowanej amunicji ppanc i innej. To informacje zatrzeżone.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasadniczo można przyjąć,że współczesna amunicja 120/125 mm ma zdolność przebicia powyżej 500mm RHA z odległosci 2000 m a ile powyżej to jak napisał kolega orkan słunna TW Niemniej jednak z racji konstrukcji umożliwiającej większe wydłużenie i co za tym idzie wieksze obciązenie poprzeczne penetratora przewagę mają tu pociski do armat 120 mm bo do 125'tek amunicja jest dzielona co skutecznie ogranicza długość penetratora.
|
|
|
|
|
|
|
|
czarny piotruś To czy amunicja jest dzielona czy nie nie ma wpływu na długość penetratora. Tym co jest istotne to rodzaj materiału z którego jest wykonany penetrator oraz wielkość automatu ładowania.
Jak podaje Igor Witkowski w Czołgi 97 DM-43 (OFL120F1) ma prędkość wylotową 1780 m/s i na 2km przebija prostopadłą płytę ze stali RHA o grubości 560mm. Francuzi mają też ulepszoną wersję tego naboju z rdzeniem uranowym na tej samej odległości 640mm.
Rosyjskie pociski rdzeniowe: 3BM32 (uranowy) prędkość wylotowa 1700m/s na 2km przebija płytę o grubości 250mm. 3BM42 (wolframowy) na 2km przebija 230mm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marcusae @ 23/10/2012, 14:19) Rosyjskie pociski rdzeniowe: 3BM32 (uranowy) prędkość wylotowa 1700m/s na 2km przebija płytę o grubości 250mm. 3BM42 (wolframowy) na 2km przebija 230mm Nie pamiętam sygnatur pocisków, ale pamiętam, że te stosowane m. in. w naszych T-72 w latach 80. i 90. miały przebijalność rzędu 350mm RHA, współczesne rosyjskie zaś (w zależności od modelu i rodzaju rdzenia) 450-600mm RHA. Zachodnie na ogół trochę więcej (tak do 650, jeśli się nie mylę). Warto wspomnieć, że najnowsze wozy bojowe mają czoła kadłubów i wież o odporności rzędu nawet metra RHA.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzielelona amunicja ma jak najbardziej wpływ na długość penetratora.Tak w skrócie: w naboju do 120'tki penetrator mieści się też częściowo w łusce przez co może być dłuższy a w dzielonej do 125'tki nie ma takiej mozliwości a dodatkowo ograniczeniem jest tu konstrukcja mechanizmu/automatu ładujacego. Najnowsze typy amunicji do niemieckiej RH 120 i jej klonów osiągają wydłużenie 26 i większe co jest nie do zrobienia w amunicji do Rapiry. Jeżeli kolega już wrzuca tabelaryczne dane o przebijalności to wypafdało by dodać,że wartości dla radzieckiej/rosyjskiej podane są dla płyty pod kątem a dla zachodniej dla RHA czyli prostopadłej... Oprócz rodzaju materiału znaczenie ma jeszcze sporo czynników takich jak obciążenie poprzeczne penetratora ,technologia wykonania ,prędkość wylotowa i prędkość uderzenia w cel. Oczywiście jak zwykle wyjątkiem są tu Anglicy ze swoją dzieloną i recznie ladowaną amunicją w dodatku do gwintowanej armaty i tu fakt penetrator dosć długi jest.
Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 23/10/2012, 13:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 23/10/2012, 14:31) Jeżeli kolega już wrzuca tabelaryczne dane o przebijalności to wypafdało by dodać,że wartości dla radzieckiej/rosyjskiej podane są dla płyty pod kątem a dla zachodniej dla RHA czyli prostopadłej... Może-nie mam teraz dostępu do tej tabelki i przed piątkiem (raczej niedzielą) miał nie będę, ale wydaje mi się, że wszędzie używano RHA, grubości sprowadzonej. Na jakiej podstawie-nie mam pojęcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rosjanie mierza to według innej metodologii,płyta zdaje się pod kątem 60 stopni i inny(wyższy) procent przebić całym rdzeniem jest uznawany.Stąd te 230 mm daje 460 RHA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 23/10/2012, 14:39) Rosjanie mierza to według innej metodologii,płyta zdaje się pod kątem 60 stopni i inny(wyższy) procent przebić całym rdzeniem jest uznawany. Zgadza się, gdzieś to tłumaczył chyba Speedy, jakie gdzie są normy. U Rosjan w każdym razie o wiele bardziej restrykcyjne.
CODE Stąd te 230 mm daje 460 RHA.
Bardzo możliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Tromp @ 23/10/2012, 13:45) Zgadza się, gdzieś to tłumaczył chyba Speedy, jakie gdzie są normy. U Rosjan w każdym razie o wiele bardziej restrykcyjne.
Jeśli dobrze pamiętam, Rosjanie przyjmują jako dolną granicę, że 80% pocisków przebija przeszkodę. Przynajmniej w odniesieniu do ładunków kumulacyjnych, ale przypuszczam, że i do wszystkich. Na zachodzie najczęściej stosuje się 50%.
Mogę jeszcze rzucić kilka liczb z takiej książki "Jane's Ammunition Handbook 1994". Są tam jednak siłą rzeczy dane tylko dla starszych pocisków.
125 mm podkalibrowe:
3BM9 (pocisk z rdzeniem stalowym) - 350 mm RHA pod kątem 60 st. z 1000 m, 245 mm z 3000 m (kąt nie podany, ale przypuszczam, że też 60).
3BM15 (rdzeń z wolframu) - 250 mm z 2000 m (kąt nie podany ale jak wyżej)
3BM32 (rdzeń uranowy) - 250 mm z 2000 m pod kątem 60 st. Pancerz 7-warstwowy (nie wiem co to jest, znaczy jeden ze standardów NATO chyba, ale nie znalazłem go na szybko) pod kątem 30 st. przebijany jest z 3200 m. Pancerz 3-warstwowy (to jeden ze standardów NATO: 3 płyty stalowe o grubości, licząc od zewnątrz kolejno 10 mm, 25 mm, 80 mm w odstępach co 330 mm) pod kątem 65 st. przebija z odl. ponad 5000 m
3BM42 (rdzeń wolframowy): 230 mm pod kątem 60 st. z 2000 m (jeśli przyjąć że kąt był od normalnej czyli prostopadłej do pancerza, to wychodzi 460 mm sprowadzona, tak jak ktoś tu wcześniej mówił). Pancerz 7-warstwowy pod k.30 st. z 3200 m, pod k.60 st. z 3800 m. Pancerz 3-warstwowy pod k. 65 st. z 2000 m. Troszkę jak widać niespójne te dane, zapewne pozbierane z różnych badań wg różnej metodyki. Przypuszczam też, że w niektórych przypadkach kąt może być inaczej liczony (od linii stycznej nie od normalnej do przeszkody)
Chiński pocisk firmy NORINCO (rdzeń wolframowy): 500 mm z 2000 m pod kątem prostym, 220 mm z 2000 m pod kątem 61,5 st.
Pociski 125 kumulacyjne:
3BK14M - 220 mm, kąt nie podany ale zapewne różny od prostego 9K119 Swir (kierowany) - 770 mm, kąt nie podany ale zapewne prosty
Ten post był edytowany przez Speedy: 23/10/2012, 15:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki!
QUOTE(Speedy @ 23/10/2012, 16:18) 3BM9 (pocisk z rdzeniem stalowym) - 350 mm RHA pod kątem 60 st. z 1000 m, 245 mm z 3000 m (kąt nie podany, ale przypuszczam, że też 60). 3BM15 (rdzeń z wolframu) - 250 mm z 2000 m (kąt nie podany ale jak wyżej) 3BM32 (rdzeń uranowy) - 250 mm z 2000 m pod kątem 60 st. Pancerz 7-warstwowy (nie wiem co to jest, znaczy jeden ze standardów NATO chyba, ale nie znalazłem go na szybko) pod kątem 30 st. przebijany jest z 3200 m. Pancerz 3-warstwowy (to jeden ze standardów NATO: 3 płyty stalowe o grubości, licząc od zewnątrz kolejno 10 mm, 25 mm, 80 mm w odstępach co 330 mm) pod kątem 65 st. przebija z odl. ponad 5000 m Możesz wytłumaczyć tylko, jakim cudem rdzeń stalowy ma wyższą przebijalność, niż wolframowy i uranowy..? Czy to literówki?
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Tromp @ 23/10/2012, 15:21) Możesz wytłumaczyć tylko, jakim cudem rdzeń stalowy ma wyższą przebijalność, niż wolframowy i uranowy..? Czy to literówki?
Jak mówiłem, dane w tej książce są miejscami niespójne, przypuszczalnie są wzięte z różnych badań i dlatego nie do końca mogą być porównywalne. A może tam jest błąd i np. było to trafienie pod kątem prostym, nie 60 st.?
|
|
|
|
|
|
|
|
Biorąc pod uwagę podawane przez producentów dane na temat przebijalności trzeba brać pod uwagę metodologię badań,rodzaj płyty pancernej użytej do badań(jednolita/warstwowa,gatunek i twardość stali) no i oczywiscie brać poprawkę na marketing wprawdzie z armaty czołgowej nie strzelałem (ja od haubic)ale to i owo zawsze sie od kolegów czołgistów słyszało i tak dla najpopularniejszej u nas amunicji 3BM 9 ze stalowym rdzeniem przyjmuje sie w naszej armii przebijalność rzędu 280-300 mm jednolitej prostopadłej płyty pancernej z odległości 2000-2200 m .Biorac pod uwage,że w realnym starciu idealne kąty się nie trafiają mozna przyjać,że pocisk ten jest w stanie przebić pochylony pancerz czołowy grubości powiedzmy 150-250 mm na typowych odległościach (1500-2000m)bez problemu czyli Leopard 1 póznych wersji,M 60 ,w dolnej granicy Chieftain,co zostało potwierdzone w realnych starciach za wyjatkiem Leoparda 1.Pancerze czołowe czołgów III generacji są dla tego pocisku poza zasięgiem co też jest realnie potwierdzone.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam za przeoczenie. Wczoraj faktycznie pisałem na szybko i zapomniałem dodać, że jeśli chodzi o pociski rosyjskie to faktycznie jest to kąt 60 stopni co według Witkowskiego daje około dwukrotnie większą długość przy płycie ustawionej prostopadle. Znalazłem jesze coś takiego: M-829A3 na dystansie 2000 m wynosi 800-900 mm (pocisk amerykański do 120) i DM-63 (Rheinmetall) na 2km 800mm ale spotkałem się też z 1000mm.
czarny piotruś Sam fakt dzielenia amunicji nie ma wpływu. Rosjanie podzielili swoją bo wymusiała to konstrukcja automatu ładowania. Sam podałeś przykład brytyjski na to, że penetrator może być dłuższy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|