Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytny Izrael, przyczyny upadku
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.882
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/01/2013, 19:41 Quote Post

CODE
a Jerozolima, którą ma obrać na swoją stolicę również zamieszkiwana jest przez Filistynów, kryjących się w tekście biblijnym pod terminem „Jebuzytów”

Skąd właściwie pomysł, że Jebuzyci to Filistyni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/01/2013, 19:54 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 30/01/2013, 18:56)
Przesłanek jest sporo, nie miejsce w tym temacie na omawianie ich.
*




To po co o tym wspominać, skoro nie miejsce tu na to?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 30/01/2013, 20:31 Quote Post

QUOTE
Skąd właściwie pomysł, że Jebuzyci to Filistyni?


Znamy imię jednego Jebuzyty - Arawany o niewątpliwie niesemickim pochodzeniu. Najczęściej wyjaśnia się je jako huryckie ewri-ne - "Pan"
Równie prawdopodobny jest jednak źródłosłów od luwijskiego aru - "wysoki"
Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami.

Co do Dan szerzej odsyłam do artykułu Y.Yadina.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 30/01/2013, 20:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.882
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/01/2013, 20:51 Quote Post

CODE
Znamy imię jednego Jebuzyty - Arawany o niewątpliwie niesemickim pochodzeniu. Najczęściej wyjaśnia się je jako huryckie ewri-ne - "Pan"

No właśnie jakieś wątki huryckie się plączą wokół Jerozolimy, zresztą nawet w ST jacyś Choryci są wspominani.
CODE
Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami.

Hm, z deczka późne..
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 31/01/2013, 13:12 Quote Post

QUOTE
No właśnie jakieś wątki huryckie się plączą wokół Jerozolimy, zresztą nawet w ST jacyś Choryci są wspominani.


E tam ,nie ma co szukać na siłę skoro w korespondencji amarneńskiej mamy władcę Uru-Szalimy o imieniu Abd-Hepa.

QUOTE
Hm, z deczka późne..


Co tylko świadzczy o tym, że jeszcze w czasach Zachariasza zachowała się pamięć o dawnych mieszkańcach Jerozolimy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 31/01/2013, 13:28 Quote Post

QUOTE("Marthinus")
Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami.

Oj, to chyba jednak nadinterpretacja tekstu, jak dla mnie wynika z niego jedynie oczekiwanie proroka, że tak jak niegdyś Jebuzyci, tak teraz Filistyni zostaną podbici przez Izraelitów, porzucą swą religię na rzecz wiary w Jahwe i przez to zostaną włączeni do ludu. Edward Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.882
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/01/2013, 14:19 Quote Post

Marthinus
CODE
E tam ,nie ma co szukać na siłę skoro w korespondencji amarneńskiej mamy władcę Uru-Szalimy o imieniu Abd-Hepa.

O to mi właśnie chodziło.

Grant
CODE
Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem.

Wątpię, aby takie hipotezy mogły być weryfikowane. Źródeł za bardzo nie ma, a plątać mogli się tam Amoryci, Huryci, jacyś wiejący z Anatolii Hetyci czy Luwici, ludy morza, jacyś Habiru, ba, nawet Kananejczycy się tam mogli plątać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 1/02/2013, 12:49 Quote Post

QUOTE
Edward Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem.


Zgodności tutaj nie ma żadnej. Mendenhall twierdzi, że dowodem na to, że nazwa "Jebuzyci" pochodzi z amoryckiego jest występowanie w Mari takich słów jak ya-bu-su-um i ya-bi-sum. Opinii jest jednak sporo, łącznie z tym, że jest to kreacja powstała od słowa ybs - "deptać"

QUOTE
Oj, to chyba jednak nadinterpretacja tekstu, jak dla mnie wynika z niego jedynie oczekiwanie proroka, że tak jak niegdyś Jebuzyci, tak teraz Filistyni zostaną podbici przez Izraelitów, porzucą swą religię na rzecz wiary w Jahwe i przez to zostaną włączeni do ludu.


Oczywiście jest to jedna z hipotez, niemniej przyrównanie do Ekronu wydaje się być interesujące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 1/02/2013, 14:31 Quote Post

Mimo wszystko, ciągle niejasne jest dla mnie, dlaczego wyrażenie: weDan lamah jagur aniot ma dowodzić, że Dan to nie hebrajczycy. Pytałem o to dzisiaj hebraistów z Carolinium i też byli zaskoczeni takim wnioskiem.

Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona, albo jego niehebrajskiego pochodzenia i dowodem na to, że Lewici nie pełnili funkcji kapłańskich?

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 1/02/2013, 15:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 1/02/2013, 16:36 Quote Post

A to już nie moja wina, że byli zaskoczeni, nie moja też wina, że najwidoczniej nie znają bardzo obfitej bibliografii poświęconej temu tematowi.
Mam wrażenie, że koczownicy za jakich tradycyjnie uchodzą Izraelici nie kojarzą się z przebywaniem na okrętach...

QUOTE
Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona


Jest przesłanką do tego by stwierdzić, że jest to również sztuczny twór, niebędący autonomicznym plemieniem.

QUOTE
Lewici


Funkcje religijne a zwłaszcza militarne Lewitów są oczywiste, w przeciwieństwie do ich pochodzenia.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 1/02/2013, 16:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 1/02/2013, 16:46 Quote Post

A jak obfita bibliografia powstała na podstawie tych czterech słów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 1/02/2013, 16:51 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 1/02/2013, 16:46)
A jak obfita bibliografia powstała na podstawie tych czterech słów?
*



Nie jedynie na podstawie tych czterech słów a wszystkiego co wiemy o Danitach i Danuna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.882
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/02/2013, 2:14 Quote Post

CODE
Mimo wszystko, ciągle niejasne jest dla mnie, dlaczego wyrażenie: weDan lamah jagur aniot ma dowodzić, że Dan to nie hebrajczycy.

Że to nie od początku Hebrajczycy. To pływanie na okrętach jest dziwne u ludu który teoretycznie zawsze był lądowy - pierwotne siedziby na wschód od Filistynów, późniejsze na wschód od Fenicjan. A że mamy w epoce lud żeglarski o podobnej nazwie, migrujący razem z Filistynami.. Hipoteza hebraizacji Danaów wydaje się być prawdopodobna.
CODE
Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona, albo jego niehebrajskiego pochodzenia

Hebrajczykami (Habiru) to oni mogli być. Pytanie czy od początku byli Izraelitami. Brak południowych plemion w niektórych tekstach w Księdze Sędziów sugeruje, że w skład Izraela weszli później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 2/02/2013, 11:34 Quote Post

QUOTE
Że to nie od początku Hebrajczycy. To pływanie na okrętach jest dziwne u ludu który teoretycznie zawsze był lądowy - pierwotne siedziby na wschód od Filistynów, późniejsze na wschód od Fenicjan. A że mamy w epoce lud żeglarski o podobnej nazwie, migrujący razem z Filistynami.. Hipoteza hebraizacji Danaów wydaje się być prawdopodobna.


Dokładnie to napisałem. Co jeszcze istotne Księga Jozuego zalicza w obszar Danitów filistyńskie miasta jak na przykład Timna, najsłynniejszy ich bohater Samson również działa w świecie filistyńskim. Te związki są bezsprzeczne.

QUOTE
Hebrajczykami (Habiru) to oni mogli być. Pytanie czy od początku byli Izraelitami.


To trochę szukanie wytłumaczenia na siłę, zresztą na chwilę obecną i tak jest to nieweryfikowalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej