Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd Izraelici wzięli się w Egipcie ?
     
Borsuk94
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 68.573

Zawód: uczen
 
 
post 30/10/2010, 12:14 Quote Post

Jak w temacie. confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/10/2010, 12:21 Quote Post

przybyli, jako ród Józefa, do ziemi egipskiej, zmykając przed głodem panującym w Kaananie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rozokrzyzowiec
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 67.624

 
 
post 30/10/2010, 12:24 Quote Post

Się czyta się wie... Polecam Biblię
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 30/10/2010, 17:07 Quote Post

Przede wszystkim nie wiemy czy byli w Egipcie przed czasami hellenistycznymi. o pobycie ich w zwartej masie w czasach wczesniejszych swiadczy tylko jedno niezbyt wiarygodne źródło. Zaś w czasach greckich przybyli tam z Palestyny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 30/10/2010, 17:20 Quote Post

QUOTE(balum @ 30/10/2010, 11:07)
Przede wszystkim nie wiemy czy byli w Egipcie przed czasami hellenistycznymi. o pobycie ich w zwartej masie w czasach wczesniejszych swiadczy tylko jedno niezbyt wiarygodne źródło. Zaś w czasach greckich przybyli tam z Palestyny.
*


zapomnial byl kolega o czasach achaemenidzkich i wczesniejszych - tam byli przynajmniej juz od czasow faraona Necho (przeciez jako niewolnicy, takze jako sprzymierzency i pozniej uchodzcy z podbitych przez Asyrie i Babilon krolestw izraelskich ), jako oddzialy wojskowe w Elefantynie od 530 do 399 (przynajmniej) posiwadczone przez tzw papirusy elefantynskie ... vide encyclopedia iranica http://www.iranica.com/articles/elephantine

Ten post był edytowany przez bachmat66: 30/10/2010, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 30/10/2010, 17:59 Quote Post

Niezależnie od tego, czy Hebrajczycy byli w Egipcie, można powiedzieć, że nie jest to nieprawdopodobne. Egipcjanie nieraz udzielali pomocy narażonym na klęski głodu plemionom koczowniczym. Meldunek z okresu panowania Seti II informuję, o udzieleniu zgody plemieniu Szasu na pobyt w dobrach faraona, by mogli tam utrzymać się przy życiu wraz ze swoimi stadami. Malowidło z Beni Hassan przedstawia natomiast grupę koczowników, którzy zwracają się do naczelnika nomu z prośbą o pozwolenie wymiany towarów na zboże. Okoliczności, w jakich Hebrajczycy mieli przybyć do Egiptu, są więc prawdopodobne. Również życzliwość władcy można łatwo wyjaśnić. Przybycie Józefa do Egiptu datowane jest na II okres przejściowy, kiedy w Delcie panowali władcy hyksoscy, którzy, sami pochodząc z Azji, chętnie otaczali się przybyszami z Syropalestyny. Późniejsze zniewolenie Egipcjan Alfred Tschirschnitz wyjaśnia zwiększonym zapotrzebowaniem na siłę roboczą, wskutek konieczności odbudowania kraju po walkach z Hyksosami i rozpoczęcia polityki ekspansji.

Leksykon biblijny (F. Rienecker, G. Maier, Warszawa 2001) podaje takie argumenty za pobytem Hebrajczyków w Egipcie:
1) Niezwykła częstość odniesień biblijnych. Wątpliwe, by całkowicie fikcyjna opowieść wywarła tak olbrzymi wpływ na świadomość całego narodu.
2) Egipski wpływ na imiona Izraelitów (np. Mojżesz, Pinchas, Chofni, Paszchur).
3) Potwierdzenie biblijnych miast miejscowości (np. Ramzes, Pitom, Sukkot).
4) Trafne nakreślenie stosunków panujących w Egipcie.

Ten post był edytowany przez Grant: 30/10/2010, 18:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 4/04/2011, 13:35 Quote Post

Prócz tradycji Biblijnej, która jasno o tym mówi, oraz śladów wewnętrznych (obserwacje różnych urzędów i innych rzeczy opisanych w Biblii) ciekawe rezultaty dają badania podobieństw w literaturze. Np. wielu badaczy widzi ewidentne podobieństwa między Ps 104 a hymnem do Atona, co sugerowałoby dosyć wczesne i głębokie kontakty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 9/07/2013, 2:23 Quote Post

QUOTE(Borsuk94 @ 30/10/2010, 13:14)
Jak w temacie. confused1.gif
*


Pewnie nigdy nie byli w Egipcie jako naród (tzn. wtedy nie byli narodem) i nigdy stamtąd nie uciekali, jak to przekazuje Biblia. Od blisko stu lat powstało sporo teorii na ten temat. Na przykład teoria socjologiczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 9/07/2013, 11:28 Quote Post

Mnóstwo tematów było już o tym na Forum, chociażby tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1063404
PS: Teoria socjologiczna Mendenhalla, Gottwalda czy Lemche w chwili obecnej nie wytrzymuje krytyki źródłowej. Dosadnie pisał o tym już chociażby Finkelstein.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 14/07/2013, 8:24 Quote Post

Mogli zostać też zniewoleni przez Merenptaha, podczas jego kampanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 15/07/2013, 17:17 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 14/07/2013, 8:24)
Mogli zostać też zniewoleni przez Merenptaha, podczas jego kampanii.
*



Nie można zniewolić jako naród grupy, która jeszcze nie istnieje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 15/07/2013, 18:27 Quote Post

"Nie można zniewolić jako naród grupy, która jeszcze nie istnieje." Przypominam że Merenptah, rządził zaraz po Ramzesie II, sławionym jako ten z pod którego jarzma Hebrajczycy mieli emigrowac, a pierwsze egipskie wzmianki o ludzie "Izraela" pochodzą właśnie z czasów Merenptaha, nie rozumiem kontekstu Twojej wypowiedzi,ponadto dlaczego uważasz, że cały naród miał być zniewolony, rozumiem ze opierasz sié na przekazie biblijnym. Mamy wiele informacji w czasach późniejszych o diasporach zydowskich w Egipcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 15/07/2013, 22:05 Quote Post

Historia biblijna została spisana kilkaset lat po tych rzekomych wydarzeniach w związku z tym jak się nie trudno domyślić wiarygodność przekazu musi być ograniczona.
Świadectwa archeologiczne z przełomu późnej epoki brązu i wczesnej epoki żelaza kiedy ten domniemany exodus miałby się odbyć przeczą takiej możliwości. Wskazują raczej na to, że w etnogenezie Izraela kluczowy udział miały grupy kananejskie, więc miał on charakter przede wszystkim miejscowy. Oczywiście nie jest wykluczone, że do nowo rodzącej się społeczności przyłączyły się jakieś pasterskie grupy, które taką tradycje przekazały, ale z realiami opisanymi przez Biblię nie miało to wiele wspólnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 26/04/2014, 1:53 Quote Post

Tak, to moim zdaniem prawda. Nie było Exodusu, bo nie było nigdy żadnych Hebrajczyków w Egipcie. Co za tym idzie, nie było żadnego podboju. Izrael hebrajski, czy jak go tam nazwiemy, to raczej produkt z okresu po aneksji asyryjskiej, a pod wieloma względami jeszcze późniejszy. Inną sprawą jest kształtujący się powoli od dawna monoteizm lub monolatria.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej