Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jahwe a bóstwa Kaananu
     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 27/04/2009, 19:12 Quote Post

Czy żydowski bóg miał jakiś swój pierwowzór w, którymś semickich bóstw? Z którym fenickim czy palestyńskim bóstwem można go najbardziej utożsamiać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
rutilius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 45.412

 
 
post 28/04/2009, 0:09 Quote Post

Polecam ten text
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 28/04/2009, 7:53 Quote Post

Każdemu ważnemu bogowi w starożytności odpowiadała jakaś planeta, a tej zaś określony dzień. W przypadku JHWH jest to sobota a więc dzień Saturna. Stad bóg Hebrajczyków ma wszystkie te cechy, które Grecy przypisywali Kronosowi, a Rzymianie Saturnowi (jest bogiem przedwiecznym, stworzycielem bogów i ludzi, panem Raju... etc). Jego kannenaskimi odpowiednikami sa więc : EL- bliskowschodni bóg mądrości kojarzony z Saturnem, oraz związani z tą plantetą Kijun i Rafun (obaj wymienieni w Biblii).
W każdej religii bóg związany z Saturnem jest przedstawiany jako starzec z brodą i tak jest też z JHWH. Na dodatek często kuleje. JHWH co prawda głównie siedzi, ale kuleje za to Jakub - Izreael, od którego wzięło swoja nazwę plemię. Nb. Izrael to kolejna nazwa planety Saturn.
Co zaś do samych liter I H W H to zapisane w języku hebrajskim jedna pod drugą tworzą postać człowieka z głową, rękami, tułowiem i nogami. Stąd faktycznie można powiedzieć, że człowiek został stworzony na podobieństwo boga, który jest słowem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 28/04/2009, 9:13 Quote Post

Co do tego ostatniego, to jest to chyba trochę naciągane. We współczenym hebrajskim owszem wygląda to jak człowiek, ale w aramejskim czy proto-hebrajskim alfabecie wcale to istotę ludzką nie przypomina. Mógłbyś jednak podać inne planety odpowiadające semickim bóstwom? Narazie to udało mi się wywnioskować:
Niedziela - Shapash
Księżyc - Yarikh
Mars - Ninurta
Merkury
Jowisz - Baal
Wenus - Aszera
Saturn - El
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 28/04/2009, 14:41 Quote Post

Wenus odpowiadają boginie miłości: Aszerot, Innana, Isztar. Marsowi bóg wojny Ninurta
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 28/04/2009, 16:27 Quote Post

Przepraszam za moją nachalność, ale wiesz może komu odpowiadały Merkury i Jowisz? Może ktoś inny wie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.413
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 28/04/2009, 16:29 Quote Post

Jowisz - Baal.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 28/04/2009, 23:14 Quote Post

QUOTE(krakowiak @ 28/04/2009, 7:53)
Każdemu ważnemu bogowi w starożytności odpowiadała jakaś planeta, a tej zaś określony dzień. W przypadku JHWH jest to sobota a więc dzień Saturna. Stad bóg Hebrajczyków ma wszystkie te cechy, które Grecy przypisywali Kronosowi, a Rzymianie Saturnowi (jest bogiem przedwiecznym, stworzycielem bogów i ludzi, panem Raju... etc). Jego kannenaskimi odpowiednikami sa więc : EL- bliskowschodni bóg mądrości kojarzony z Saturnem, oraz związani z tą plantetą Kijun i Rafun (obaj wymienieni w Biblii).
W każdej religii bóg związany z Saturnem jest przedstawiany jako starzec z brodą i tak jest też z JHWH. Na dodatek często kuleje.
*


Mogę spytać o źródła tych informacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 29/04/2009, 17:13 Quote Post

http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-day_week - Tutaj masz trochę o etymologii nazw dni tygodnia. Ten sam system obowiązywał wszystkie zaawansowane cywilizację od Rzymu po Chiny. Wpływy nadal widać choćby w Angielskim, gdzie Saturday pochodzi od "dnia saturna". Shabbath pochodzi od hebrajskiego Shabtay, czyli właśnie Saturna.
O Elu wystarczy poszukać w googlach, polecam też mitologię Fenicjan, opublikowaną przez Rzeczpospolitą. Ciekawostką jest też, że obaj byli małżonkami Aszarte, co jest jeszcze jednym powiązaniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 29/04/2009, 22:42 Quote Post

QUOTE(Pacal_II @ 29/04/2009, 17:13)
http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-day_week - Tutaj masz trochę o etymologii nazw dni tygodnia. Ten sam system obowiązywał wszystkie zaawansowane cywilizację od Rzymu po Chiny. Wpływy nadal widać choćby w Angielskim, gdzie Saturday pochodzi od "dnia saturna". Shabbath pochodzi od hebrajskiego Shabtay, czyli właśnie Saturna.
O Elu wystarczy poszukać w googlach, polecam też mitologię Fenicjan, opublikowaną przez Rzeczpospolitą. Ciekawostką jest też, że obaj byli małżonkami Aszarte, co jest jeszcze jednym powiązaniem.
*


Etymologia nazw tygodnia nie ma zbyt wiele do rzeczy. Owszem, sobota to dzień Saturna, ale jakim cudem sobota to dzień JHWH? Słowo sobota pochodzi od S(z)abatu, a nie od dnia JHWH. Jeśli w kalendarzu semickim sobota była dniem JHWH, to czyje były pozostałe dni? Mojżesza? Adama i Ewy? Swarożyca?
Kto, gdzie i kiedy utożsamiał JHWH z Saturnem? O ile pamiętam, to 'NIe będziesz miał bogów cudzych przede mną/obok mnie' znaczyło, że za takie utożsamienie groziło ukamieniowanie.
Ten sam system obowiązywał w Chinach? tz siedem dni tygodnia czy ich nazwy? Chińczycy nazywali sobotę dniem Saturna? O tym piszą w dodatku Rzeczpospolitej>>????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 30/04/2009, 8:58 Quote Post

Tu mylisz dwa pojęcia. Czym innym jest hierarchia, a czym innym istnienie. W Biblii jest mowa, że wszycy bogowie poza Jahwe są bogami fałszywymi ale nikt tam nie mówi, że nie istnieją. Sa demonami zwodzącymi ludzi ale istnieją i sa wyposażeni w całkiem spore moce. Poza tym nie istniej coś takiego jak "klinicznie czysta " doktryna biblijna, bo w Starym i Nowym Testamencie pełno w kanneańskich, fenickich, babilońskich, egipskich... itp.
We wszystkich tez kulturach, które podsługiwały się kalendarzem księżycowym o 7 - dniowych tygodniach uzywano nazw 7 planet do oznaczenia kolejnych z nich. Zas kojarzenie bogów i herosów z planetami, gwiazdami czy kolejnymi konstelacjami było czyms normalnym. W czasach gdy nie posiadano mechanicznych zegarków i drukowanych kalendarzy tylko położenie planet pozwalało wyznaczaś święta oraz poczatek pór roku i Izrael nie był tutaj wyjątkiem. Stad w Bibli jest bardzo duzo odniesień do astronomii. nawet o narodzinach syna Bóg zawiadamia ludzi poprzez znaki na niebie.
Stąd też ponieważ tytuł dyskusji to "Jahwe a bogowie Kaananu" zwróciłem uwagę, że Jahwe reprezentuje pewien typ bóstwa, któtry występuje we wszystkicjh religiach tym bardziej, że Filon z Byblos pisał, że naczelne semickie bóstwo El to odpowiednik greckiego Kronosa czyli rzymskiego Saturna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 30/04/2009, 16:34 Quote Post

QUOTE
Etymologia nazw tygodnia nie ma zbyt wiele do rzeczy. Owszem, sobota to dzień Saturna, ale jakim cudem sobota to dzień JHWH? Słowo sobota pochodzi od S(z)abatu, a nie od dnia JHWH.
A kiedy niby bóg odpoczywał, a kiedy nakazał by go czczono. Przytoczę tu 4 przykazanie z księgi wyjścia (20,8-10):
QUOTE
8Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
9Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
10Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram.
O tym zaś jakim planetom poświęcona była reszta dni przeczytać możesz w stronie zawartej w moim poprzednim poście. Oczywiście Żydzi nie utożsamiali ich z innymi bogami, ale stąd bierze się ich nazewnictwo.
QUOTE
Kto, gdzie i kiedy utożsamiał JHWH z Saturnem? O ile pamiętam, to 'NIe będziesz miał bogów cudzych przede mną/obok mnie' znaczyło, że za takie utożsamienie groziło ukamieniowanie.
Ten sam system obowiązywał w Chinach? tz siedem dni tygodnia czy ich nazwy? Chińczycy nazywali sobotę dniem Saturna? O tym piszą w dodatku Rzeczpospolitej>>????
Z tego co kiedyś, czytałem to pierwsze zapiski w Chinach, w których znajdujemy 7 dni, pochodzą z czasów panowania dynastii Jin, mniej więcej z czwartego wieku. 5 dni było poświęconych planetom i odpowiadającym im żywiołem a podziedziałek i niedziela odpowiednio księżycowi i słońcu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
matti123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 45.004

Mateusz
Zawód: "staro¿ytnik"
 
 
post 30/04/2009, 20:54 Quote Post

Polecam fil Zaitgeist. Nie wiem na ile można mu wierzyć ale porównuje tam wiele bóstw solarnych do Jednego Boga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 30/04/2009, 21:42 Quote Post

QUOTE(krakowiak @ 30/04/2009, 8:58)
Tu mylisz dwa pojęcia. Czym innym jest hierarchia, a czym innym istnienie. W Biblii jest mowa, że wszycy bogowie poza Jahwe są bogami fałszywymi ale nikt tam nie mówi, że nie istnieją. Sa demonami zwodzącymi ludzi ale istnieją i sa wyposażeni w całkiem spore moce.

Tak, tak, henoteizm i monoteizm. Jasne, ale tu mówimy o epoce grecko - rzymskiej (o tym wszak mówimy) kiedy judaizm był juz zdecydowanie mono- a nie henoteistyczny.
QUOTE
Poza tym nie istniej coś takiego jak "klinicznie czysta " doktryna biblijna, bo w Starym i Nowym Testamencie pełno w kanneańskich, fenickich, babilońskich, egipskich... itp.

Mówimy o judaizmie sprzed upadku drugiej świątyni. Teologia tego okresu jest dość jasno sprecyzowana w tym aspekcie - nie będziesz miał innych bogów obok JHWH.
@@@ Pascal II
To, że szabat jest dniem świętym nie znaczy, że jest poświęcony YHWH. Współcześni katolicy wierzą, że niedziela jest święta, ale czy uznają ją za dzień tygodnia przypisany Bogu, a resztę dni tygodnia przypisują innym bytom nadnaturalnym? Ot, taka analogia.
Nawet jeśli nazwy dni tygodnia żydowskiego pochodza od nazw planet, to nie jest to argument - żaden ortodoksyjny żyd z I w. pne nie powiedziałby nigdy że Saturn i YHWH to w gruncie to samo.

QUOTE
O tym zaś jakim planetom poświęcona była reszta dni przeczytać możesz w stronie zawartej w moim poprzednim poście.


No ale nic tam nie ma o żydowskich nazwach.
Poza tym: Sabat jest siódmym dniem tygodnia, a dzień Satruna? Chyba szóstym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 30/04/2009, 22:05 Quote Post

Henoteizm!

No właśnie! Kto mi powie ile jest prawdy w powieści "Faraon" jeżeli chodzi o henoteistyczny kult najwyższego bezimiennego boga w starożytnym Egipcie? Na ile bezimienny bóg egipski powiązany jest z bogiem Mojżesza? Jeżeli Hebrajczycy przybyli z Sumeru do Egiptu, a następnie do Kanaanu, to może bóg hebrajski nie ma wiele z Kanaanem wspólnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej