Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co się stało z Fenicjanami ?
     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 18/12/2008, 12:03 Quote Post

Kartagina została ostatecznie pokonana przez Rzymian w 146 roku p.n.e. - znikneło z map świata ostatnie państwo założone przez Fenicjan, lud który kulturowo dorównywał Rzymianom i Grekom. Co się stało z Fenicjanami? Kiedy można powiedzieć o zniknięciu ich jako narodu albo wspólnoty? Kiedy język fenicki (albo punicki) przestał być używany?
(19)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 18/12/2008, 12:30 Quote Post

W zdobytej Kartaginie Rzymianie wykazali się okrucieństwem i dokonali licznych zbrodni wojennych. Bywały również przypadki samobójstw Kartagińczyków, którzy woleli zginąć z własnej ręki niż dostać się do niewoli rzymskiej. Ci którzy przeżyli zostali sprzedani w niewolę, a tam zatracili własny język i kulturę, nawet gdy mieli dzieci, to często z osobami z innych ludów. Jako niewolnicy trafiali głównie na Sycylię. Inne kartagińskie miasta przyjęły zwierzchnictwo Rzymu i z czasem się zlatanizowały. Obecnie Kartagina jest dzielnicą Tunisu, a inne miasta należące do Państwa-Kartagina leżą obecnie na terenie Tunezji czy Hiszpanii (np. Nowa Kartagina zwana obecnie Kartageną) ale już nikt tak po fenicku nie mówi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.776
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/12/2008, 12:55 Quote Post

Jako ciekawostkę można dodać, że Maltańczycy się uważają za potomków Kartagińczyków, choć język maltański to lokalny wariant arabskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 18/12/2008, 13:01 Quote Post

Nie. Maltańskiemu najbliżej do włoskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 18/12/2008, 13:14 Quote Post

Maltański to jezyk z grupy semickiej rodziny afroazjatyckiej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sherkin42
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 50.515

Marek Aureliusz II
Zawód: Filozof, myśliciel
 
 
post 18/12/2008, 16:46 Quote Post

Jedno jest pewne...Rzymianie chcieli zniszczyc kulture kartagińską i im sie udało. Chytrosc wtych wojnach rzymian uratował ich przed odwrotem sytuacji kiedy by to rzymianie byli tylko kawałkiem historii
"Hannibal antq portas"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 18/12/2008, 17:17 Quote Post

Język fenicki (albo punicki) był podobno używany aż do czasów Konstantyna Wielkiego w północnej Afryce, ale nie wiem czy to prawda. Mnie interesuje w jakim okresie czas Kartagińczycy (oraz Fenicjanie) stracili swoją tożsamość i odmienność. Czy istniała u nich jakaś diaspora, tak jak u Żydów (oni byli ludem słabszym od Fenicjan, ale jednak przetrwali)?
(20)
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.747
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 19/12/2008, 22:11 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok)
Język fenicki (albo punicki) był podobno używany aż do czasów Konstantyna Wielkiego w północnej Afryce, ale nie wiem czy to prawda.
Prawda.
Konkretniej w czasach sw. Augustyna libijscy wieśniacy używali jeszcze dialektu punickiego, Kęciek podaje nawet że ostatnia wzmianka o tym języku pochodzi z VI w ne ("Dzieje Kartagińczyków" s. 237).

QUOTE
kulturowo dorównywał Rzymianom i Grekom.
W II w pne Rzymianie kulturowo jeszcze odstawali od Greków i Kartagińczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 20/12/2008, 2:41 Quote Post

Jako, że pytanie dotyczy Fenicjan a nie ściśle Kartaginy, to chyba nalezy zauważyć, że lud ten na Bliskim Wschodzie nie uległ eksterminacji wraz z klęską państwa afrykańskiego. Przede wszystkim myślę tu o takich miastach jak Tyr czy Sydon.

Kresem tego ludu więc chyba nie jest Rzym lecz arabowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.747
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 20/12/2008, 9:10 Quote Post

Tzn. konkretniej zanik języka fenickiego rozpoczyna się już po podboju macedońskim, na rzecz greki - w naszej erze z tego co wiem wyszedł już z użycia (poza dialektem punickim - j.w.).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 20/12/2008, 9:57 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 20/12/2008, 3:41)
Jako, że pytanie dotyczy Fenicjan a nie ściśle Kartaginy, to chyba nalezy zauważyć, że lud ten na Bliskim Wschodzie nie uległ eksterminacji wraz z klęską państwa afrykańskiego.

A zatem jeśli przesunęliśmy się z naszymi rozważaniami na Bliski Wschód, trzeba to zauważyć, że Fenicjanie mają swych potomków wśród wielku dzisiejszych Libańczyków.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 22/12/2008, 10:15 Quote Post

Kiedyś widziałem w TV jakiś program, gdzie badano DNA, któregoś z władców fenickich i mieszkańców obecnego Libanu. Celem tego badania było wykazanie czy współcześni Libańczycy pochodzą od Fenicjan. Wynik badania wyszedł pozytywny. Niemniej obecni mieszkańcy Libanu mówią językiem arabskim a nie fenickim. Ten już jest językiem martwym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 22/12/2008, 11:04 Quote Post

To badanie przeprowadzone było przy współudziale programu ViaSat History. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 22/12/2008, 17:28 Quote Post

Dawna Kartagina to ciekawy obszar - mieszkali tam Berberowie, Fenicjanie, Rzymianie, potem jeszcze Wandalowie i Grecy (Bizancjum), a na koniec Arabowie.
(29)
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 22/12/2008, 17:40 Quote Post

Tak, zwłaszcza ten wandalski epizot jest ciekawy. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej