Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masada
     
Silmela
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 49.867

Zawód: studentka
 
 
post 9/11/2008, 18:48 Quote Post

witam,
potrzebuje informacji o starozytnej Masadzie, fortecy żydowskiej w Izraelu. Chodzi mi zwlaszcza o okres wojny zydowskiej. Jesli ktos dysponuje wszelkimi wiadomosciami na ten temat, lub moze polecic dobra bibliografie, to prosze o pomoc.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.715
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 9/11/2008, 20:24 Quote Post

Connolly pieknie rozrysował i opisał twierdzę w książce "Hebrajczycy" w serii "Tak żyli ludzie". Niestety pożyczyłem i przepadła, więc nie mogę zeskanować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 1/02/2010, 23:20 Quote Post

Obecnie jestem w trakcie czytania : "Masada 66-73" Bernarda Nowaczyka z wydawnictwa Bellona.
Jak już przeczytam do końca to opiszę Ci coś ciekawego na ten temat.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 11/02/2010, 19:19 Quote Post

Salve !
Obiecałem napisać kilka słów o Masadzie, a więc do dzieła smile.gif
Obrona Masady była ostatnim starciem podczas powstania żydowskiego przeciwko Rzymowi w latach 66-73 n.e. Z militarnego punktu widzenia był to jedynie mało znaczący epizod. Jednakże ze względu na bezkompromisową postawę obrońców oraz opis słynnego historyka Józefa Flawiusza na zawsze zapisała się w historii. Najważniejszym starciem w tym powstaniu było oblężenie Jerozolimy przez Rzymian w 70 roku n.e. Miasto zostało zdobyte przez Tytusa - syna cesarza Wespazjana, który po śmierci ojca (79 r.)sam został cesarzem. Jerozolima została zniszczona i splądrowana. Zginęło mnóstwo ludzi, zarówno bojowników żydowskich jak i cywili. Nie ocalała nawet najważniejsza świątynia judaizmu, z której została jedynie jedna ściana (zwana ścianą płaczu). Po upadku Jerozolimy ogłoszono koniec wojny i urządzono triumfy. Po ich zakończeniu Rzymianie przystąpili do oczyszczania Judei z resztek powstańców.
W 73 r. Rzymianie pod dowództwem Flawiusza Silwy podeszli pod ostatnią twierdzę kontrolowaną przez powstańców - Masadę. Obroną twierdzy dowodził Eleazar.
Masada została zbudowana na skale o płaskim szczycie, tworzącym jakby płaskowyż, przez arcykapłana Jonatana w II w.p.n.e. Następnie została rozbudowana przez Heroda Wielkiego. Załogę Masady stanowili zeloci. Twierdza była dobrze wyposażona w zasoby żywności, broni, drewna i innych potrzebnych rzeczy. Twierdza oprócz źródła wody posiadała również cysterny zbierające deszczówkę, a więc śmierć z pragnienia nikomu nie groziła. Broniło ją około tysiąca osób. Napastnicy liczyli około 15 000 ludzi. Część z nich to legioniści a reszta to oddziały auxilia. Rzymianie na początku otoczyli Masadę "murem" czyli obwałowaniem ziemno-drewnianym stosowanym podczas oblężeń. W ten sposób uniemożliwiano wrogom próbę ucieczki czy nagłego ataku. Podobną strategię znamy chociażby z oblężenia Alezji (ale to zupełnie inny temat). Następnie zbudowano rampę, po której podprowadzona machiny oblężnicze pod mury. Zbudowano helepole czyli wierzę oblężniczą. Została ona obita blachą, aby była odporna na pociski z lekkich machin oraz ogień. Na jej szczycie ustawiono machiny miotające, którymi obstrzeliwano obrońców. W wierzy umieszczono także taran, którym skruszono mury. Zanim padł mur masady obrońcy zbudowali w środku "zapasowy" mur z suchego drewna składowanego tam jeszcze od czasów Heroda. Pomiędzy dwiema rzędami belek znajdowała się ziemia, która czyniła zaporę elastyczną i dość odporną na uderzenia taranem. W tej sytuacji wódz rzymski kazał podpalić zaporę, która szybko spłonęła. Rzymianie tym czasem z powodu nadchodzącej nocy udali się do obozu na odpoczynek. Zanim powrócili następnego dnia, aby wznowić szturm, obrońcy zabili swoje rodziny, a potem siebie. Zginęło 960 osób: obrońców, kobiety, dzieci i starców. Ocalały zaledwie dwie kobiety i pięcioro dzieci, które ukryły się wtedy w podziemiach.
Obecnie na miejscu, gdzie kiedyś była Masada żołnierze Izraela składają przysięgę.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 17/02/2010, 17:33 Quote Post

A czy aby na pewno nie ocalał jeszcze Józef Flawiusz? Czytałem w jednym z zeszytów Rzeczpospolitej, konkretniej właśnie o Masadzie, że był jednym z nielicznych który przeżył, niezbyt chwalebnie z resztą. Czekam na weryfikacje.

Teraz dopiero patrze, Carthaphilusie, że to Masada Pana Nowaczyka... Stanowczo stwierdzam, że to co najmniej bubel. Więcej tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=57274

Ten post był edytowany przez MikoQba: 29/07/2010, 11:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 17/02/2010, 17:42 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 17/02/2010, 16:50)
A czy aby na pewno nie ocalał jeszcze Józef Flawiusz? Czytałem w jednym z zeszytów Rzeczpospolitej, konkretniej właśnie o Masadzie, że był jednym z nielicznych który przeżył, niezbyt chwalebnie z resztą. Czekam na weryfikacje.
*



Józef Flawiusz był dowódcą obrony Jotopaty. Po upadku tego miasta dostał się w ręce Rzymian. Było to sporo przed upadkiem Masady, a nawet przed oblężeniem Jerozolimy. Podczas walk o Jerozolimę był już stronnikiem Rzymu i nakłaniał obrońców do poddania się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 17/02/2010, 17:47 Quote Post

A rzeczywiście, to ja się pomyliłem, teraz patrzę, że chodziło nie o Masadę, ale o Jotapate, tak więc przepraszam smile.gif. Nie mniej jednak, Flawiusz wykazał się niezłym cwaniactwem z tym zbiorowym samobójstwem wink.gif, tzw. Permutacja Józefa Flawiusza,
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 17/02/2010, 17:52 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 17/02/2010, 17:47)
A rzeczywiście, to ja się pomyliłem, teraz patrzę, że chodziło nie o Masadę, ale o Jotapate, tak więc przepraszam smile.gif. Nie mniej jednak, Flawiusz wykazał się niezłym cwaniactwem z tym zbiorowym samobójstwem wink.gif, tzw. Permutacja Józefa Flawiusza,
*



Musiał być niezłym matematykiem. Tak swoją drogą, to również musiał mieć mnóstwo szczęścia, że jego słynna przepowiednia się sprawdziła i Wespazjan rzeczywiście został cesarzem. Gdy to się stało Józef nie tylko przestał być jeńcem, ale i dostał obywatelstwo rzymskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Lotard
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 18.540

Michal Kosicki
Zawód: uczen
 
 
post 11/08/2010, 12:23 Quote Post

To może podam jakiś tytuł:

Józef Flawiusz "Wojna Żydowska" (Bellum judaicum)
Naprawdę genialna pozycja źródłowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2010, 13:00 Quote Post

Kundel1:
CODE
Connolly pieknie rozrysował i opisał twierdzę w książce "Hebrajczycy" w serii "Tak żyli ludzie". Niestety pożyczyłem i przepadła
Dokładnie ten sam błąd popełniłem sad.gif Masada była naprawdę pięknie rozrysowana, była tam chyba jeszcze współczesna fotografia z pozostałościami nasypu i jakiś krótki opis oblężenia. Była tam też świetna ilustracja świątyni w Jerozolimie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 12/08/2010, 23:24 Quote Post

Masada i jej obrona to nadmuchiwana legenda (nawet na kanale Discovery są filmy).
Szczątki obrońców wydobyte i uczczone przez Izrael to szczątki żołnierzy Rzymu.
Flawiusz jako źródło jest kompletnie niewiarygodny.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/06/2012, 20:42 Quote Post

Szczatkow obroncow dotad nieodnaleziono... Dodam tylko ze po zdobyciu Massada pelnila funckcje fortecy granicznej. Puzniej byla zamieszkala przez mnichow chrzescijanskich ktorych wybito w VII wieku, sprawcami byli najprawdopodobniej persowie lub arabowie. Od tego czasu pozostala niezamieszkala.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.635
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 18/06/2012, 21:01 Quote Post

A obecnie poborowi izraelscy składają tam przysięgę wojskową, w scenerii wieczornej, maszerując rzędem z pochodniami na dziedziniec twierdzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 3/07/2013, 23:25 Quote Post

QUOTE(Silmela @ 9/11/2008, 19:48)
witam,
potrzebuje informacji o starozytnej Masadzie, fortecy żydowskiej w Izraelu. Chodzi mi zwlaszcza o okres wojny zydowskiej. Jesli ktos dysponuje wszelkimi wiadomosciami na ten temat, lub moze polecic dobra bibliografie, to prosze o pomoc.
pozdrawiam
*


Bibliografia jest, nawet w języku polskim, ale skąpa. Czytałem kiedyś artykuł w RBL z 1999 roku. Dotyczył zapisków z dzienniczków antropologów izraelskich z lat 1963-1965. Głównie chodziło o odnalezione na Masadzie szkielety.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.916
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/07/2013, 23:57 Quote Post

Co to jest "RBL"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej