Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sodoma i Gomora, Czy i gdzie się znajdowały
     
liberta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 57.129

 
 
post 8/09/2009, 8:01 Quote Post

Vergilius
Co dla ciebie jest wiarygodne ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 8/09/2009, 14:22 Quote Post

QUOTE
Co dla ciebie jest wiarygodne ?


Na pewno nie Biblia, i teksty o charakterze religijnym, ale też zależy jaki kontekst rozpatrujemy.

QUOTE
czy aby ten sensacyjny (?) wątek zbliża nas w jakiś sposób do lokalizacji Sodomy i Gomory?

Czy miał nas tylko po... budzić?


Zbliżyło nas przynajmniej do tego, że niektórzy ludzie kwestionują Biblie jako źródło historyczne.

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
liberta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 57.129

 
 
post 8/09/2009, 18:21 Quote Post

Vergilius
Biblia jest zbieżna z wiedzą świecką dlatego jest wiarygodna, a każda religia jest filozofią duchowo i intelektualnie ułomnych ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 8/09/2009, 18:44 Quote Post

QUOTE
Biblia jest zbieżna z wiedzą świecką dlatego jest wiarygodna


W jaki sposób wink.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 8/09/2009, 22:40 Quote Post

QUOTE
Na pewno nie Biblia, i teksty o charakterze religijnym, ale też zależy jaki kontekst rozpatrujemy

Czyli kroniki asyryjskie należy wyrzucić do kosza, bo przyczynę zwycięstw Asyrii upatrują w błogosławieństwie boga Aszura? Albo Stelę Meszy należy uznać za niewiarygodną, skoro Mesza twierdzi tam, że od samego Kemosza otrzymał polecenie wojny z Izraelem? Zapiski egipskie też chyba były dalekie od czysto świeckiego charakteru. Możesz podać przykład starożytnego przedgreckiego źródła historycznego, które nie byłoby w jakiś sposób nacechowane religijnie? Chyba zbyt wielu ich nie ma*.

*Chodzi mi o dzieła dotyczące historii militarnej i politycznej, a nie np. spis wpływów podatkowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.916
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 9/09/2009, 13:04 Quote Post

Ale chyba przyznasz, że o wierze kolejnych userów czy ich kolegów tutaj nie rozmawiamy tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.749
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 9/09/2009, 13:21 Quote Post

Ba, nawet i o wierze fizyków nie. Bo co to jest za argument za istnieniem Boga, że choćby Einstein w niego wierzył? Żaden smile.gif


BTW,
QUOTE(Vergilius)
Jeśli chodzi o przykłady lepszych źródeł to naprzykład Polibiusz, Appian, Temistokles, Plutarch.
(bold by sargon)
Chyba Tukidydes?
Chociaz swoją drogą jego opis nawet tylko połowy wojny peloponeskiej to moim zdaniem jedno z najlepszych dzieł historycznych starożytności. Jesli nie najlepsze (z ocalalych of course).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 9/09/2009, 13:52 Quote Post

Wracając do Sodomy i Gomory to moim zdaniem istnieje za mało danych by zidentyfikować te miasta. Wydaje mi się, że podobnie jak w przypadku Atlantydy, opisanej przez Platona, mamy do czynienia z archetypiczną opowieścią o zniszczeniu miasta jako takiego. A miast tego typu, które strawił nagły kataklizm, było wiele, ze względu na to, że tereny o których mówimy były w starożytności bardzo aktywne sejsmicznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 9/09/2009, 14:10 Quote Post

QUOTE
Stąd też wiele bujd, zapożyczeń z innych religii np mezopotamskich (choćby mit o Gilgameszu).

A dlaczego mezopotamskich a nie np. chińskich? Opowieść o potopie występuje w mitologii olbrzymiej liczby ludów na wszystkich zamieszkanych kontynentach. Bez wątpienia opowieść biblijna i opowieści mezopotamskie wywodzą się z jednego lub zbliżonego rdzenia kulturowego, jednak bezpośrednie zapożyczenie trudno udowodnić. W każdym razie dawniej popularny pogląd o powstaniu opisu podczas niewoli babilońskiej trudno obronić - oba źródła tekstu, jahwistyczne i kapłańskie, pochodzą z czasów poprzedzających zsyłkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.916
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 9/09/2009, 14:18 Quote Post

W starym testamencie jest sporo zbieżności z m.in. mitem o Gilgameszu, potop, podróż w brzuchu wielkiej ryby, itd. Czemu nie chińskich? Nie przypominam sobie niewoli pekińskiej dla Żydów, pierwsze. Nawet biorąc pochodzenie wcześniejsze tych zapożyczeń, to wpływ kultur mezopotamskich, które handlowały z terenami Palestyny czy najeżdżały go jest niezaprzeczalny, a wcześniejsze funkcjonowanie chociażby mojego przykładu na tamtych terenach jest trudne do podważenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 9/09/2009, 15:48 Quote Post

QUOTE(Henry Miller @ 9/09/2009, 13:52)
Wracając do Sodomy i Gomory to moim zdaniem istnieje za mało danych by zidentyfikować te miasta. Wydaje mi się, że podobnie jak w przypadku Atlantydy, opisanej przez Platona, mamy do czynienia z archetypiczną opowieścią o zniszczeniu miasta jako takiego. A miast tego typu, które strawił nagły kataklizm, było wiele, ze względu na to, że tereny o których mówimy były w starożytności bardzo aktywne sejsmicznie.
*



czy na pewno tak mało?
Owszem - informacje mamy tylko za Biblią (i wtónie za krytycznym ujęciem Flawiusza), ale nie jest to informacja ograniczona do dydaktycznej opowieści (było sobie kiedyś bardzo złe miasto...).

O Sodomie uwczesnej wiemy, że:
1. Jest w okolicach gdzie osiedlił się Lot - dolina Jordanu. Kierunek (Lot wybrał sobie zatem całą tę dolinę Jordanu i wyruszył ku wschodowi - Rdz. 13,11) jaki obrał Lot po rozstaniu z Abrahamem jest też kierunkiem gdzie leży morze (Po odejściu Lota Pan rzekł do Abrama: (Spójrz przed siebie i rozejrzyj się z tego miejsca, na którym stoisz, na północ i na południe, na wschód i ku morzu - Rdz. 13, 14)
Tereny urodzajne uległy zniszczeniu wraz z Sodomą i Gomorą.
2. jest jednym z miast Pięcigrodu Kaananejskiego (lub tylko Związku z Doliny Siddim) wraz z Gomorą, Admą, Seboim i Belą czyli Soar (Rdz. 14, 2-3), Dolinia Siddim jest gdzie dziś jest Morze Słone (Rdz. 14, 3)
3. Królem Sodomy jest Bera (Rdz. 14, 2)
4. Wraz z innymi członkami Pięciogrodu Sodoma uczestniczyła w bitwie w dolinie Siddim z koalicją na której czele stał do niedawna suweren Pięcigrodu król Elamu Kederlaomer. Królowie Sodomy i Gomory uciekli z pola bitwy. Na zwycięskie wojska napadł Abraham i pokonał ich w bitwie pod Dan (wg Flawiusz jest to jedna z źródeł Jordanu), po czym odrzucił akt wdzięcznosci ze strony króla Sodomy).
5. Dolina Sddim jest pokryta dołami skąd wydobywano smołę (Flawiusz całą dolinę nazywa "Doły Smolne".
6. Soar (Bela), które zostało ocalone od zagłady i w którym ukrył sie Lot Flawiusz identyfikuje jako istniejące uwcześnie pod nazwą Zoor.


To nie tak mało informacji. Dla potrzeb dykteryjki nie trzeba byłoby mnożyć miast, ludów, władców, wydarzeń niezwiązanych przecież z głównym wydarzeniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/09/2009, 15:53 Quote Post

Zwracam się ze stanowczym apelem przede wszystkim do usera liberta- ale nie tylko, o nie kontynuowanie wątku dotyczącego sporu o to czy Bóg istnieje czy nie i czy Biblia jest wiarygodna czy nie, w tym temacie. W celu kontynuowania dyskusji dotyczącej tego wątku, odsyłam do istniejącego już tematu "Dowód na istnienie Boga", lub proponuję założenie własnego tematu o zbliżonej tematyce w odpowiednim dziale. W innym przypadku za pisanie nie na temat będę- już bez żadnych upomnień, karał ostrzeżeniem. Moderator
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 9/09/2009, 18:47 Quote Post

QUOTE
Czyli kroniki asyryjskie należy wyrzucić do kosza, bo przyczynę zwycięstw Asyrii upatrują w błogosławieństwie boga Aszura? Albo Stelę Meszy należy uznać za niewiarygodną, skoro Mesza twierdzi tam, że od samego Kemosza otrzymał polecenie wojny z Izraelem? Zapiski egipskie też chyba były dalekie od czysto świeckiego charakteru. Możesz podać przykład starożytnego przedgreckiego źródła historycznego, które nie byłoby w jakiś sposób nacechowane religijnie? Chyba zbyt wielu ich nie ma*


Napisałem, że zależnie od kontekstu.

QUOTE
Chyba Tukidydes?


Jaj, masz racje rolleyes.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
cynkol
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 59.589

Grzesiek Cynk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz/ lektor
 
 
post 30/11/2009, 1:23 Quote Post

Poniżej film National Geographic "Zaginione miasta", który, uwzględniając nowe odkrycia archeologiczne, opowiada o historii zburzenia murów Jerycha oraz Sodomy i Gomory.

1. http://www.youtube.com/watch?v=nLk5Ztl-_tY...player_embedded
2. http://www.youtube.com/watch?v=TFnFRlteysM...player_embedded
3. http://www.youtube.com/watch?v=DgcUHIqTNWk...player_embedded
4. http://www.youtube.com/watch?v=4lzUdKasYHs...player_embedded
5. http://www.youtube.com/watch?v=lruXrg6u4og...player_embedded
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Uezka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 76.105

Stopień akademicki: Laik
Zawód: Nie historyk
 
 
post 9/06/2012, 16:21 Quote Post

Co Waszym zdaniem było przyczyną (bezpośrednią) zagłady Sodomy i Gomory?

Kiedyś czytałam, że największą rolę odegrał tu wspomniany wcześniej asfalt.
Ludzie mieli go używać jako spoiwa do budowy domów. Podczas wstrząsów tektonicznych asfalt zapalił się od lampek oliwnych.
Miał to być właśnie "deszcz siarki i ognia".
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej