Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hetyci
     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 8/01/2008, 8:24 Quote Post

QUOTE(Anders @ 5/09/2006, 22:16)
książka którą czytałem ma już z górą 35 lat (...)(O.R. Gurney, "Hetyci")
*




Hetytologia jest bardzo dynamicznie rozwijającą się dziedziną wiedzy, dlatego też polecałbym raczej bardziej aktualne pozycje, np:
- Horst Klengel, Geschichte des hethitischen Reiches, Leiden-Boston-Koln 1999
- Trevor Bryce, The Kingdom of the Hittites, Oxford 1998
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Karmazyn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 38.296

Kazimierz Karasiñski
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/03/2008, 14:26 Quote Post

nie pamiętam już dokładnie kiedy ale Hetyci podpisali wraz z Egiptem pierwszy na świecie dokument dyplomatyczny, dotyczący. Bodajże w XIIw.p.n.e albo wcześniej.

pzdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kriszna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 44.030

Zawód: student
 
 
post 6/04/2008, 23:53 Quote Post

Traktat podpisany został zimą 1259 roku p.n.e. w Pi-Ramzes. "Sygnatariuszami" byli Ramzes II i król hetycki Hattusilis III. Dokument uwieczniono na Srebrnych Tablicach w języku akadyjskim (każda strona miała jeden egzemplarz), choć istniały też wersje egipska i hetycka.
"Wieczny traktat" rzeczywiście okazał się wieczny, przetrwał bowiem do końca istnienia kraju Hatti.

Obecnie kopia wersji akadyjskiej (niestety nie na srebrnej tablicy, a na glinianej) znajduje się w wejściu do budynku Rady Bezpieczeństwa ONZ w Nowym Jorku.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 7/04/2008, 16:40 Quote Post

Tu jest treść owego traktatu.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=12648&st=15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 11/06/2008, 21:52 Quote Post

QUOTE(Karmazyn @ 26/03/2008, 14:26)
[...] Hetyci podpisali wraz z Egiptem pierwszy na świecie dokument dyplomatyczny [...]
*



Układ pomiędzy Ramzesem II a Hattusilisem III, o którym wspominasz nie był bynajmniej pierwszym na świecie traktatem dyplomatycznym. Sami tylko Hetyci podpisali wcześniej przynajmniej ze dwadzieścia podobnych dokumentów z różnymi władcami.
Mam właśnie przed sobą teksty kilkunastu takich traktatów. Należy do tego doliczyć te, które zachowały się tylko w rozproszonych fragmentach, bądź nie zachowały sie wcale i wiemy o ich istnieniu jedynie ze wzmianek w innych źródłach.
Traktat z 1259 r. nie był nawet pierwszym tego typu układem pomiędzy Egiptem i Hatti. Wprawdzie teksty wcześniejszych traktatów między tymi państwami nie zachowały się, ale informacje na ich temat możemy znaleźć m.in. w układzie z 1259 r:

"Co sie tyczy wcześniejszego traktatu z czasów Suppiluliumy (...) i tak samo wcześniejszego traktatu z czasów Muwatallisa (...) to chcę je wypełnić." (paragraf 5 wersji egipskiej)

Ponadto informację o wcześniejszym układzie z Egiptem znajdziemy również w tzw. Dziejach Suppiluliumy:

"Wówczas mój ojciec ponownie zażądał tabliczki z traktatem (na której było powiedziane)jak w preszłości Bóg Burzy (...) uczynił traktat pomiędzy Egiptem i Hatti i jak trwała przyjaźń pomiędzy nimi." (JCS 10 [1956], s. 98 - przekład mój).

Możemy więc stwierdzić co najwyżej, że traktat z 1259 r. jest pierwszym układem pomiędzy Egiptem i Hatti, którego tekst przetrwał do naszych czasów. Tylko tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
jadziamkt
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 50.712

Marta
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 19/11/2008, 22:11 Quote Post

Jeżeli chodzi o agresywny podbój Indoeurpejczyków też bym była nieco ostrożniejsza. W kwestii tzw. indoeuropejskiej polecam choćby popularyzatorską księżkę Colina Renfrew "Archeologia i język", w krórej zostały przedstawione inne drogi prowadzące do stworzenia państwa Indoeuropejczyków (co prawda można się nie zgodzić ze wszystkimi koncepcjami autora lub przez niego cytowanymi, jednak to ciekawy przyczynek do dyskusji, obalający nieco mit prowadzących gwałtowny podój Indoeuropejczyków).

I także polecam nowsze publikacje:-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
vonSurman
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 53.028

 
 
post 23/08/2009, 13:05 Quote Post

Rowan, napisałeś
QUOTE
Mam właśnie przed sobą teksty kilkunastu takich traktatów


Mógłbyś powiedzieć gdzie udało Ci sie je znaleźć? I jeśli nie jest to niemożliwe dać jakies namiary dzięki, którym inni tez mogli by je miec przed oczami smile.gif ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
vonSurman
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 53.028

 
 
post 23/08/2009, 13:25 Quote Post

QUOTE
Długo by można pisać o potędze Hetytów, np. ich dziełem był wynalazek wytopu żelaza, zawziecie strzegli tego i dzięki niemu mieli dobrą broń co im zresztą dobrze służyło


Pragnę zauważyć, że mimo tego iż rzeczywiście często mówi sie o Hetytach jako wynalazcach żelaza, trudno zgodizć się z teorią o szybkim wykorzystaniu go i jego dużej roli w prowadzonych przez hetytów podbojach. O.R. Gurney wprost pisze, iż podstawowym metalem używanym wśród Hetytów był brąz. Żelazo było jeszcze zbyt drogie by mogło miec jakiś większy wpływ na swztuke wojenną Hetytów.
O żelazie ciekawie piszą także E. Wipszycka i B. Bravo przytaczając tezy Snodrgassa na temat etapów wykorzystania tego kruszca i czasu który musi upłynąć od jego pojawienia się do wykorzystania na szeroką skalę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej