Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starozytna Palestyna
     
carlosterrorist
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 10.522

 
 
post 20/12/2005, 16:24 Quote Post

Mam problem, bo jak szukalem informacji na ten temat w netcie to znalazlem niezgodne informacje....

Czy w miejscu gdzie dzisiaj jest Izrael byli najpierw izraelici, czy arabowie juz tam żyli, kiedy przyszli zydzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 20/12/2005, 18:44 Quote Post

Nikt tego nie wie żydzi i palestyńczycy do dzis sie o to kłucą czy plemiona Izraelskie czy też plemie Peleset było pierwsze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
carlosterrorist
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 10.522

 
 
post 20/12/2005, 18:58 Quote Post

Nie ma zadnych zachowanych szczatkow [wykopaliska itp]?
Jezeli sie o to kluca, to musza podpierac swoje tezy jakimis dowodami...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 21/12/2005, 10:47 Quote Post

Problem jest taki, że zarówno izraelici jak i Ludy Morza (Peleset) pojawiły się w tym rejonie około 1200 p.n.e. Oczywiscie badania wciąż trwają jednak są dwa problemy. Pierwszy to zacieranie się danych i ich nakładanie co do chronologii obu ludów na tym terenie. I drugi polityczny. Niestety obie strony często nie zezwalaja na badania na kluczowych stanowiskach np. w Jerozolimie. A dowody uzyskane z działajacych badań służą raczej do podparcia tez poltycznych.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 546
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 21/12/2005, 11:35 Quote Post

Cos na ten temat.

http://www.archeologia.com.pl/23-artykul.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 27/12/2005, 11:58 Quote Post

Witam,
Faktycznie pod powyższym adresem znajduje się ciekawy artykuł. Ja jeszcze dodam coś od siebie:
Palestyna (łac.: Syria Palæstina; hebr.: פלשתינה - Palestina; arab.: فلسطين - Filasţiinu) - kraina we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego.
W znaczeniu historycznym Palestyna obejmowała obszar pokrywający się z północną i środkową częścią obecnego państwa Izrael oraz zachodnią częścią Jordanii. Współcześnie nazwa Palestyna odnoszona jest najczęściej do obszaru terytorium mandatowego Wielkiej Brytanii z lat 1920-1947, obecnie terytorium państwa Izrael i obszarów przez niego okupowanych czyli Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu Jordanu (tworzące razem Autonomię Palestyńską). Terytorium to nie pokrywa się z obszarem Palestyny historycznej.
Nazwa Palestyna pochodzi od ludu Filistynów, którzy osiedlili się na jej wybrzeżu w XII wieku p.n.e. Nazwa ta nie była znana przed aneksją obszaru Judei przez Rzym. Dopiero po stłumieniu powstania żydowskiego Bar-Kochby w roku 133 po Chrystusie, cesarz Hadrian zmienił nazwę kraju z Judea na Syria Palestina (Syria palestyńska, czyli filistyńska).
W starożytności obecna Palestyna nosiła nazwę Kanaan. Kanaan został zasiedlony w paleolicie. W mezolicie istniały na tym terenie osiedla kultury natufskiej. Od neolitu rozwijały się, tak jak na całym Bliskim Wschodzie pierwsze miasta (Jerycho).
Niekorzystne położenie geopolityczne Kanaanu w miejscu, gdzie prowadzą szlaki handlowe pomiędzy Afryką, Azją i Europą powodowało, że region ten był podbijany przez wiele ludów m.in.: Egipcjan, Hetytów, Hebrajczyków, Filistynów, Asyryjczyków, Arabów, Turków ottomańskich, Brytyjczyków czy Izraelitów.
Około 2500 p.n.e. zasiedlona została przez Kanaanejczyków. Około XIII wieku p.n.e. zaczęły ją przemierzać wędrowne plemiona Hebrajczyków. W XII wieku p.n.e. na jej wybrzeżu osiedlili się Filistyni. Pod koniec XI wieku p.n.e. powstało na jej terytorium królestwo żydowskie, które wkrótce uległo rozbiciu na królestwa: Izrael i Judę. Około 587 p.n.e. Palestyna została podbita przez Babilonię. Od 538 p.n.e. weszła w skład imperium perskiego. W 332 p.n.e. zdobył ją Aleksander Macedoński. Następnie znalazła się pod władzą dynastii Ptolemeuszów, a później dynastii Seleucydów.
Od 63 p.n.e. pod panowaniem rzymskim, początkowo otrzymała status państwa sprzymierzonego, lecz od 6 n.e. stała się częścią rzymskiej prowincji zwanej Judeą. Powstania żydowskie z lat 66–70 oraz 132–135 zakończyły się klęską i wypędzeniem Żydów z Palestyny. Od 395 Palestyna stała się częścią cesarstwa wschodniorzymskiego. W latach 634 – 640 została podbita przez Arabów. Między XI a XIII wiekiem w wyniku wypraw krzyżowych istniało - założone przez krzyżowców - Królestwo Jerozolimskie, które później zdobyli egipscy Mamelucy.
W latach 1516–1918 Palestyna wchodziła w skład imperium osmańskiego, nie stanowiąc jednolitej jednostki administracyjnej. Zdobyta przez siły arabsko-brytyjskie podczas pierwszej wojny światowej stała się w 1922 rokiem brytyjskim mandatem - wraz z Jordanią - nazwa 'Palestyna' była stosowana do całego mandatu brytyjskiego. W lipcu 1922 roku mandat został podzielony na dwie części - Transjordanię (później nazwaną Jordanią) - na razie bez niepodległości/niezależności od mandatu brytyjskiego, którą Transjordania uzyskała dopiero w roku 1946.
Ci zaś w tzw. deklaracji Balfoura zapowiedzieli przekazanie części tego terytorium Żydom, którzy od wieków żyli w diasporze. Sprzeciwiała się temu zamieszkująca tu ludność pochodzenia arabskiego, wśród której zaczęły narastać antyżydowskie nastroje. Tragedia holocaustu przyspieszyła starania międzynarodowe o stworzenia państwa żydowskiego, które od końca XIX w. było głównym celem ruchu syjonistycznego. Już od ponad 50 lat do Palestyny zmierzały tysiące osadników żydowskich, którzy zakładali prywatne gospodarstwa rolne oraz tzw. kibuce - komuny rolnicze (głównie) funkcjonujące do dziś.
W 1947 r. ONZ przedstawiła projekt podziału Palestyny na dwie części: żydowską i arabską. W przeddzień wygaśnięcia mandatu brytyjskiego (1948) sąsiednie państwa arabskie: Egipt, Jordania i Syria zaatakowały powstające państwo Izrael. Mimo to Żydzi obronili swoje terytorium, a nawet powiększyli je. Podczas wojny sześciodniowej z 1967 Izrael zajął całe terytorium Palestyny i zajęte wtedy terytorium okupuje do dnia dzisiejszego mimo protestów społeczności międzynarodowej. Na okupowanych terenach wybuchły dwa powstanie palestyńskie (tzw. intifady), skierowane przeciwko władzom izraelskim.
Zatem mieszkały tam inne ludy, na długo zanim zaczęli się osiedlać żydzi, tylko ciężko jest rozstrzygnąć spór, kto ma większe prawa do tej ziemi. Jedno jest pewne żydzi wykorzystali dobry moment w historii na założenie swego państwa.
Pozdrawiam


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Leśny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 11.017

Karol
Stopień akademicki: Maestro
Zawód: kreatywny ksiêgowy
 
 
post 6/02/2006, 23:42 Quote Post

QUOTE(RybaLiw @ 27/12/2005, 12:58)
Na okupowanych terenach wybuchły dwa powstanie palestyńskie (tzw. intifady), skierowane przeciwko władzom izraelskim.
Zatem mieszkały tam inne ludy, na długo zanim zaczęli się osiedlać żydzi, tylko ciężko jest rozstrzygnąć spór, kto ma większe prawa do tej ziemi. Jedno jest pewne żydzi wykorzystali dobry moment w historii na założenie swego państwa.
Pozdrawiam
*



No gdyby intifady były skierowane przeciwko WŁADZOM Izraela, to normalnie mielibysmy do czynienia ze szlachetnymi powstańcami, a nie p... terrorystami.
A tak pupa blada.

Przed Zydami Kannan zasiedlaly inne ludy. Ale na pewno nie byli to Palestyńczycy - badzmy powazni. Zastanówmy się chocby nad etymologia słowa Palestyńczycy? Pochodzi od slowa "Palestyna". Znamienne, prawda?
Polacy nie nazywają się Polakami, ponieważ żyja w Polsce; Francuzi nie nazywają się Francuzami, bo żyją we Francji; Alemanowie, bo w Alemanii; Turcy, bo w Turcji itd. Jest zawsze na odwrót - to nazwa państwa (ziemi) pochodzi od zamieszkującego ją ludu. Co to, za naród, który nie ma "własnej" nazwy? Z perspektywy dziejów to bardzo młody ludek.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 7/02/2006, 0:19 Quote Post

Tak trochę OT - 1 intifada to była zarówno walka z Izraelem jak i palestyńska wojna domowa. Z ofiar śmiertelnych wśród Palestyńczyków (ok. 1200 jeśli dobrze pamiętam) najwyżej połowa zginęła z rąk Izraelczyków.
Reszta to ofiary walk pomiędzy różnymi frakcjami palestyńskimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
I.Apostata
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 20.180

Iulius Apostatos
Zawód: student
 
 
post 14/08/2006, 15:42 Quote Post

Przed plemionami żydowskimi tereny dzisiejszej Palestyny zamieszkiwali głównie Kananejczycy, w źródłach egipskich są podane nazwy tych ludów, ale z kolei same ludy nie pozostawiły po sobie świadectw pisanych, a archeologiczne są niewystarczające do pewnego przypisania nazw poszczególnym ludom. Zresztą sami Egipcjanie zwali ich ogólnie "Azjatami". Na tych terenach istniały też zapewne wpływy amoryckie. Amoryci tworzyli państwa w północnej Syrii, jak choćby Jamchadu ze stolicą w Halpie (Halab, dziś. Aleppo) od końca XIXw p.n.e., czy późniejsze Amurru, Ugarit, Kadesz. Bardzo możliwe, że utworzyli też dynastie w Megiddo i Uruszalim (późniejsza Jerozolima), wysoce prawdopodobne, że część ludności Palestyny zwanej wtedy Kanaan to Amoryci i im pochodni. Arabowie? Na pewno nie, wtedy nie było kogoś takiego jak Arabowie.
Hebrajczycy zaczęli napływać do Kanaan od XIV (XIII?) do XII wieku. Podbój następowała w wyniku powolnych migracji, a nie (jak chce np. Biblia) w wyniku jednorazowego podboju. Zresztą same plemiona żydowskie były ze sobą zawsze skłócone, szczególnie północ z południem i długo nie mogła się u nich wykształcić wspólna władza mimo zagrożeniu z zewnątrz. Zasadnicze zmiany w obrębie Syro-Palestyny dokonały się około roku 1200. Podczas wielkiej migracji ludów. Tak zwane "ludy morza" po zgnieceniu Imperium Hetytów, spustoszeniu całego Lewantu dotarły aż do Egiptu, gdzie z trudem pokonał ich Merenptah (bodajże w 1193 r.) w peluzyńskiej odnodze Delty Nilu. Grupy te zostały wymordowane powstrzymując ruch "ludów morza" ostatecznie. Faraon pozwolił żyć tylko kilku plemienom, w tym wspomnianym Pelest (Pelestu), czy Filistynom. Jednak po drodze zmiany były olbrzymie. Kananejczycy zostali ostatecznie osłabieni i nie wytworzyli już żadnych organizacji państwowych, pozostali jedynie na wybrzeżu w postaci Fenicjan. Pondto istnieli Filistyni, Żydzi - których niejako ominęły ludy morza, oraz tak zwani Nowohetyci. Była to ludność napływowa z Anatolii za czasów Imperium Hetytów, jak i liczni uciekinierzy przed "ludami morza". Istniały też niedobitki Hurytów w północnej Syrii. Cały region od początku XI wieku był systematycznie infiltrowany przez plemiona Aramu, czyli Aramejczyków, którzy oprócz państwa Izrael, Filistynów i Fenicjan zdominowały całą Syrię i wkrótce praktycznie cały Bliski Wschód zarameizował się.
Natomiast starożytne migracje nijak się mają do dzisiejszego problemu w Palestynie. Chociaż nie zmiania to faktu, że ludzie strasznie manipulują danymi, tak jakby wiek, w którym Żydzi, czy Arabowie przybyli do Palestyny miało jakieś znaczenie dla polityki Wielkiej Brytanii w XX wieku. O tym tyle, bo to forum historyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 3/02/2007, 16:18 Quote Post

Czytając biblie można zauważyć że Izraelici nie mieli litości dla podbitej ludności (co mnie nie dziwi w tamtych czasach ani nie bulwesuje) Niszczyli miasta mordowali wszystkich nie oszczezając nawet kobiet i dzieci. A pewnie nowa ludności, ci niedobitki musieli przejść na nową wiare i wkrótce się wtopili w nową kulture.
Czyli na pytanie kto był pierwszy to pewnie powiedziałbym że naród wybrany. A Arabowie chyba mogą mówić o swoich początkach w Palestynie dopiero w Średniowieczu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 31/08/2007, 11:20 Quote Post

Rzeczywiście nie poważne byłoby mówić o Arabach w Palestynie przed epoką średniowiecza.
A moim zdaniem historia potwierdza, że Żydzi mają nadrzędne prawo do Palestyny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
hodoor
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 141
Nr użytkownika: 46.642

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: prawnik
 
 
post 30/06/2008, 18:58 Quote Post

Trzeba dodać, że dzisiejsi Palestyńczycy to islamski zlepek różnych grup etnicznych, nie mających nic wspólnego z dawnymi Filistynami. Nazwę tą przyjęli w XX w. żeby potwierdzić swoje prawa do tej ziemii.
Moim zdaniem Arabusy mają dosyć ziem i nie muszą zabierać Żydom takich miast jak Betlejem czy Nazaret.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pancerny96
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 45.667

 
 
post 30/06/2008, 19:14 Quote Post

QUOTE(hodoor @ 30/06/2008, 19:58)
Trzeba dodać, że dzisiejsi Palestyńczycy to islamski zlepek różnych grup etnicznych, nie mających nic wspólnego z dawnymi Filistynami. Nazwę tą przyjęli w XX w. żeby potwierdzić swoje prawa do tej ziemii.
Moim zdaniem Arabusy mają dosyć ziem i nie muszą zabierać Żydom takich miast jak Betlejem czy Nazaret.
*



To mnie zdziwiło. Arabusy? Mają dosyć ziemi? Może można wygonić ich dlatego tej ziemi, w której mieszkali od lat i przepędzić ich gdzieś w nieznane? Bądźmy poważni jak już tu mówiono. Te "Arabusy" mieszkały tu od dawna i mają nadal do tego prawo. I o co chodzi z Filistynami? Nic nie słyszałem, że przyjęli jakąś nazwę od nich. W Palestynie mają prawo mieszkać i Żydzi i Palestyńczycy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 30/06/2008, 19:48 Quote Post

Na pewno pierwsi byli Semici, licząc od Noego smile.gif Trzeba rozróżnić, kogo uważamy za Żydów, a kogo za Arabów. Jeśli Arabowie to mają być wszyscy Semici-nie-Żydzi - to oczywiście byli pierwsi, no bo Żydzi musieli kogoś podbijać wkraczając do Ziemi Obiecanej - to nie była "ziemia niczyja", co poświadcza Biblia. Sami Żydzi przyleźli tam z Egiptu, a wywodzić się mają z Mezopotamii - więc to nie jest "od zawsze" ich ziemia. Jeśli określenie "Arabowie" nadajemy ludowi wywodzącemu się z okolic Półwyspu, zamieszkujący w starożytności Idumeę i Nabateę - tu sami Arabowie przyznają, że są potomkami Żyda Abrahama. Potomkowie jego syna Izmaela mieli żyć na południe od Palestyny, więc w takim wypadku punkt dla Żydów. Zresztą, jak już było wspominane, o Arabach w dzisiejszym tego słowa znaczeniu można mówić dopiero od średniowiecza.
QUOTE
Moim zdaniem Arabusy mają dosyć ziem i nie muszą zabierać Żydom takich miast jak Betlejem czy Nazaret.
Prosiłbym nie używać takich sformułowań, bo obrażają one innych użytkowników forum. Gdybym napisał coś o "żyduchach" to od razu podniósł by się straszny raban...
Poza tym zauważ, hodoor, że dla "Arabusów" to też jest ziemia święta. Jak mawiali Arabowie: Dlaczego Żydzi nie mogli wykroić sobie państwa z kawałka Niemiec? Zostawcie nam ziemię, na której Prorok odszedł do Nieba.
Przykłady też odrobinę chybione - o ile Betlejem jeszcze może być ważne jako miejsce narodzin Dawida i "proroka Isy", to Nazaret niewiele interesuje obie strony. Największą kością niezgody jest oczywiście Jerozolima. Swoją drogą, Prorok mógł wybrać sobie inne miejsce na wniebowstąpienie, wtedy nie byłoby problemów... Niestety, Jerozolima pozostaje świętym miastem trzech religii, póki co chociaż chrześcijanie odpuścili sobie do niego pretensje. Jakby ważne było, w czyim państwie się znajduje...
QUOTE
A moim zdaniem historia potwierdza, że Żydzi mają nadrzędne prawo do Palestyny.
Nie byli tam pierwsi, a ostatnio (do '45) byli tam Arabowie. Mimo to uważam, że prawo mają - to kolebka ich państwowości, miejsce, gdzie wykształcił się ich naród i religia. Ale czy na pewno nadrzędne? Wyobraź sobie, że za 1000 lat Niemcy będą się domagać zwrotu Dolnego Śląska. Historia potwierdza ich prawo, ale nam to będzie trochę nie na rękę (zwłaszcza mi, jestem z okolic Wałbrzycha) - już nie jest, a co dopiero jak naprawdę się zadomowimy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
hodoor
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 141
Nr użytkownika: 46.642

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: prawnik
 
 
post 30/06/2008, 21:09 Quote Post

Na początku padło pytanie:
Kto był pierwszy Żydzi czy Arabowie?
Tu odpowiedź jest prosta - Żydzi (Hebrajczycy).
Przed Żydami też żyli tam ludzie - Kananejczycy, którzy zostali zasymilowani przez Hebrajczyków.
Jeżeli można kogoś uważać dziś za autochtonów na tych ziemiach to są to Żydki. wink.gif
Oczywiście mieszkać mogą tam sobie jedni i drudzy, ale tworzenie państwa arabskiego na terenach historycznej Judei, to tak jakby stworzyć żydowskie państwo ze stolicą w Mekce.
A jeżeli nawet uznać Palestyńczyków za potomków starożytnych Filistynów (nazwa Palestyna od nich się wzięła) to można uznać ich prawa jedynie do strefy Gazy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej