Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Palestyna
     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 20:57 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 24/10/2013, 20:32)
Oficjalnie tj.  jako nazwa administracyjna.
*



Ale tak jak pisałem nic z tego nie wynika. Granice administracyjne Palestyny zmieniały się także po stłumieniu powstania Bar-Kochby.
Cała argumentacja zawarta w poście nr 13 pozostaje aktualna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/10/2013, 21:03 Quote Post

Wynika bo przed Powstaniem Bar-Kochby, rzadnej Palestyny administracyjnej nie było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 21:17 Quote Post

No to przecież napisałem - w 135 roku powstała taka prowincja. Tylko tyle. Problem w tym, że Ty napisałeś:

QUOTE(MikoQba @ 14/10/2013, 9:36)
Palestinae to nazwa nadana przez Rzymian.
*



Jest to oczywista nieprawda, bo nazwa ta występowała nieprzerwanie od czasów Herodota.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/10/2013, 21:22 Quote Post

Za czasów Herodota była to prowincja Imperium Achameidów o nazwie Jehud. I tak rzymianie w ten sposób nazwali te obszary po raz pierwszy bo rozciągneli nazwę przynależną Gazie i jej okolicom na Judee. Wcześniej takiej nazwy formalnej nigdy nie było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 24/10/2013, 21:26 Quote Post

a skąd to wiesz, tak dogłębnie przebadałeś "Dawne Dzieje Izraela " Józefa Flawiusza? termin był używany wcześniej przez greków i nie był pochodzenia lokalnego. Zbadam, czy nie ma jakiś wspomnień o Ptolemejskich/Seleukidzkich urzędnikach takiego zakresu terytorium u Józefa Flawiusza.(no nie ma, ale nazwa pojawia się nagminnie dot. ziem Gazy)
Mikoqba podaj źródło na podstawie którego twierdzisz, że rzymianie przeszczepili nazwę właśnie od Achemenidów?
(O Jezusie Nazareński)

Ten post był edytowany przez munitalp10: 24/10/2013, 22:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/10/2013, 21:28 Quote Post

Co wiem? - Badaj, badaj...
Podbita przez Aleksandra Wielkiego Judea stała sie częścią większej prowincji- Celesyrii(Syrii Dolnej). Za czasów Ptolomeuszy i Seleucydów ziemie zostały przemainowane przez greków na Judea.
Gdzie ja napisałem że Rzymianie zaszczepili nazwę od Achemenidów? Odniosłem się do nazwy Judei z czasów Herodota.

Ten post był edytowany przez MikoQba: 24/10/2013, 21:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 22:17 Quote Post

QUOTE
Za czasów Herodota była to prowincja Imperium Achameidów o nazwie Jehud.


W chwili obecnej nie ma też oficjalnego województwa takiego jak "ziemia krakowska" Gdyby jednak PO zrobiło reformę administracyjną i taka nazwa by się pojawiła to nie oznaczałoby, że PO tę nazwę wymyśliło, nawet jeśli terytorium "ziemi krakowskiej" byłoby różne od jej historycznych granic.

QUOTE
I tak rzymianie w ten sposób nazwali te obszary po raz pierwszy bo rozciągneli nazwę przynależną Gazie i jej okolicom


Twierdzenie, że termin "Palestyna" w czasach przed przybyciem Rzymian równał się jedynie z Gazą i okolicami stoi w radykalnej sprzeczności z faktami.

QUOTE
Wcześniej takiej nazwy formalnej nigdy nie było.


No tak, Herodot i reszta wzięli ją z księżyca i zapewne nic nie miała wspólnego z asyryjskim mat Palastu czy egipskim Prst na statuetce Pedeeset'a.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/10/2013, 22:42 Quote Post

Za Herodota Judea nazywala się Jehud jako prowincja w ramach Satrpaii Syryjskiej. Filistynia czy Fenicja z pewnoscia nie byly czescia Jehud- tworzyly odrebne jednostki. Filistynia to nazwa zrodlowa dla Palestyny. Za Aleksandra Jehud Stal się czescia Syrii Dolnej za Ptolomeuszy Syria Dolna zostala zlikwidowana a na jej miejsce powstaly mniejsze twory jak Judea na terenach zydowskich. Nazwa ta funkcjonowala także pod panowaniem Seleucydow do wojen Machabejskich i dalej. Dopiero rzymianie za kare zlikwidowali nazwe tworzac Palestyne a dokladniej Syrie Palestynska w ramach ktorej wchodzila tez Palestyna wlasciwa i czesc Fenicji...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 23:07 Quote Post

No tak, wszystko to bardzo przydatne informacje, chociaż niepotrzebnie się trudziłeś, bo nieskromnie dodam, że tę dosyć podstawową wiedzę posiadłem. Jedynie przyczepiłbym się do tego, że w literaturze dużo częściej spotykana jest forma Filistea od Filistynii, ale nie czepiajmy się szczegółów. Problem polega natomiast na tym, że nie ma to nic wspólnego z tematem.
Wróćmy natomiast do źródeł. Józef Flawiusza w "Przeciw Appionowi" powołuje znany passus Herodota o obrzezaniu mieśzkańców Kolchidy, Egiptu, Etiopii, Fenicjan i tych mieszkańców Syrii, którzy mieszkają w Palestynie. Jak następnie sprytnie zauważa żydowski historyk na tych terenach obrzezanie stosowali jedynie Hebrajczycy, więc to o nich musiał myśleć Herodot. Jako żywo jest to dowód na to, że nie miał tutaj na myśli jedynie terenów, że zacytuję Ciebie "Gazy i okolic"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 24/10/2013, 23:13 Quote Post

"Twierdzenie, że termin "Palestyna" w czasach przed przybyciem Rzymian równał się jedynie z Gazą i okolicami stoi w radykalnej sprzeczności z faktami." Marthinusie mógłbyś zapodać źródło do tego stwierdzenia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 23:24 Quote Post

Post powyżej wyraźnie pokazuje, że Józef Flawiusz a więc osoba pisząca przed powstaniem prowincji Syria Palaestina wyraźnie rozumiał to pojęcie w szerokim znaczeniu, czyli na pewno łącznie z Judeą. Co do Herodota można dyskutować. Większość badaczy analizując ten passus też chce to widzieć w takim znaczeniu jak u Flawiusza, ja byłbym ostrożniejszy, ale również tego nie wykluczam.
Oczywiście pod terminem "Gaza i okolice" rozumiem teren Filistei.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 24/10/2013, 23:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/10/2013, 7:49 Quote Post

Nie rozumiemy się. Ty masz w pogardzie uplyw czasu- między Herodotem aJozefem Flawiuszem jest 5 wiekow roznicy. Nie, nie tylko zydzi na bliskim wschodzie stosowali obrzezanie- nie było to zjawisko powszechne ale nie było tez nisza- wiele innych nacji mniejszych i wiekszych ja stosowalo. Np Egipcjanie jak mamy szukac wsrod wielkich. Powtarzam- nazwa Palestyna nie byla nigdy wczesniej stosowana. Po czasach rzymskich do Napoleona tez chyba nie z reszta(a tego nie jestem już pewien).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 26/10/2013, 10:18 Quote Post

Ty z kolei zdajesz się mieć problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Powtórzę jeszcze raz.
1) Z tekstu Józefa Flawiusza wyraźnie wynika jak on rozumiał termin Palestyna. Rozumiał go niewątpliwie jako łączny z obszarami Judei. Jak wiadomo pisał on PRZED powstaniem prowincji Syria-Palaestina.
2) Wyraźnie napisałem, że w przypadku Herodota byłbym ostrożniejszy czy miał tak szeroki obszar na myśli (jak sądzi Flawiusz), chociaż i takie głosy w literaturze przedmiotu są obecne.
3) Wobec wszystkich powyższych danych pisanie, że nazwa Palestyna nie była wcześniej stosowana to nachalny spam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 13/11/2013, 18:46 Quote Post

Cytat poprosze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 13/11/2013, 19:09 Quote Post

Cytat czego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej