Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Palestyna
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2013, 14:58 Quote Post

Witam, czy ma ktoś informacje, gdzie można znaleźć pojęcie palestyny jako krainy geograficznej/politycznej w tekstach antycznych greckich lub rzymskich,? dotarłem do Herodota, sprawdzałem u Polibiusza i Liwiusza, u Strabona takiej krainy też nie ma. Potrzebuje źródeł w tym zakresie? drugie pytanie, czy ma ktoś dostępny drugi tom "Dawnych Dziejów Izraela" Józefa Flawiusza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2013, 15:54 Quote Post

"Now all the children of Mesraim, being eight in number, possessed the country from Gaza to Egypt, though it retained the name of one only, the Philistim; for the Greeks call part of that country Palestine" (Teraz wszystkie dzieci Mesraima, było ich ośmioro, posiedli państwo od gazy do egiptu,(...), który Grecy nazywają częścią krainy palestyna. Józ.Fl.,VI.2
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 12/08/2013, 16:08 Quote Post

Widocznie niedokładnie sprawdzałeś. U Strabona pojawia się ten termin dwukrotnie - sprawdź przede wszystkim księgę XVI.
Plutarch, Żywot Pompejusza, 45
Appian, Wojna domowa III
Filon Aleksandryjski, De virtutibus, De vita Mosis
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2013, 16:52 Quote Post

ok. dzięki za to, a u Strabona znalazłem jedynie termin Celesyria smile.gif u Ptolemeusza Palestyna również występuje, ale razem z Judeą ks.V
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 15/08/2013, 10:36 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 12/08/2013, 16:52)
ok. dzięki za to, a u Strabona znalazłem jedynie termin Celesyria smile.gif u Ptolemeusza Palestyna również występuje, ale razem z Judeą ks.V
*



Strabon XVI 18,4,17.
Herodota oczywiście już wykorzystałeś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/08/2013, 10:55 Quote Post

tak, tak dzięki wzmiankę znalazłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/10/2013, 9:36 Quote Post

Palestinae to nazwa nadana przez Rzymian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 14/10/2013, 10:55 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 14/10/2013, 9:36)
Palestinae to nazwa nadana przez Rzymian.
*



Nie, nie jest to nazwa nadana przez Rzymian. Termin "Palestyna" jest już obecny w piśmiennictwie greckim począwszy od Herodota.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/10/2013, 3:25 Quote Post

Nie- byla to nazwa nieformalna i okrslano tak Gaze i jej okolice- czyli tereny w przeszlosc bedace terenem osadnictwa Filistynow. Formalna nazwe nadali wlasnie rzymianie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 23/10/2013, 15:41 Quote Post

To zupełnie nie ma znaczenia. Nie ma znaczenia także odmienne rozumienie tego określenia, skoro zmieniało się ono także w czasach rzymskich. W 135 roku utworzono prowincję Syria Palaestina, ale z kolei pod koniec wieku IV doszło do zmian tak, że powstały z niej trzy prowincje.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 23/10/2013, 15:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 23/10/2013, 20:39 Quote Post

Ma jak najbardziej, bo wczesniej taki termin oficjalnie nigdy nie wystepowal. A nawet potocznie- raczej nie dotyczyl Judei...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 23/10/2013, 21:31 Quote Post

"Ma jak najbardziej, bo wczesniej taki termin oficjalnie nigdy nie wystepowal. A nawet potocznie- raczej nie dotyczyl Judei... " Występował w piśmiennictwie greckim, źródła masz powyżej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 24/10/2013, 10:35 Quote Post

A co to znaczy oficjalnie? Herodot a za nim inni pisarze greccy takiego terminu sobie nie wymyślili, nie był on przecież zawieszony w próżni. Jak już napisałem sami Rzymianie różnie w różnym okresie to pojęcie używali tak więc kontekst terytorialny decydującego znaczenia mieć tutaj nie może.
Termin "Palestyna" rozumiany razem z Judeą występuje na pewno u Józefa Flawiusza, który odwołuje się tam do tekstu Herodota. Jak Syro-Palestynę rozumiał sam Herodot? Można dyskutować, ale nie można zaprzeczać faktom.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 24/10/2013, 10:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/10/2013, 20:32 Quote Post

Oficjalnie tj. jako nazwa administracyjna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.442
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/10/2013, 20:46 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 23/10/2013, 20:39)
Ma jak najbardziej, bo wczesniej taki termin oficjalnie nigdy nie wystepowal. A nawet potocznie- raczej nie dotyczyl Judei...
*


A potem został rozciągnięty (przez Rzymian) na Judę i Izrael, no więc w czym problem? Równie dobrze mógłbym argumentować, że początkowo nazwa Polonia odnosiła się tylko do Wielkopolski z przyległościami. Nazwy mają to do siebie, że z czasem tak ich znaczenia, jak i one same ulegają zmianom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej