Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytny Izrael
     
czarna12
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 82.860

Ada
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/07/2013, 15:55 Quote Post

hebrajczycy nazwyali siebie izraelitami tj potomkami izraela, syna jakuba, jednego z trzech zalozycieli.

wiec kto jest zalozycielem izraela? skoro nie Abraham?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/07/2013, 16:15 Quote Post

QUOTE
hebrajczycy nazwyali siebie izraelitami tj potomkami izraela, syna jakuba, jednego z trzech zalozycieli.

Nie - Hebrajczycy nazywali siebie Izraelitami, tzn. potomkami Izraela, które to imię nadał Bóg Jakubowi.

QUOTE
wiec kto jest zalozycielem izraela? skoro nie Abraham?

Jak to kto? Saul.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/07/2013, 20:49 Quote Post

Nie, nie Saul.

Od strony teologicznej (czyli bez archeologii wink.gif ), Jakub otrzymał od Boga imię Izrael, imię to rozciągnęło się na jego potomków. Tak jak potomków Ruryka nazwano Rurykowiczami.

Dlaczego nie Abraham? Abraham zawiera przymierze z Bogiem, Bóg obiecuje, że z jego dzieci wywiedzie się wielki ród, pierwszy synem jest Ismael, od niego wywodzą się Arabowie, drugim (już prawowitym, prawdziwym dzieckiem przymierza, bo urodziła go żona Abrahama) był Izaak. A Izaak był ojcem Jakuba. Wywodząc więc swe pochodzenie od Jakuba/Izraela - wywodzimy je również od Izaaka i Abrahama.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/07/2013, 21:13 Quote Post

Mnie chodziło o Izrael jako jedno państwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/07/2013, 21:14 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:13)
Mnie chodziło o Izrael jako jedno państwo.
*



Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa.

Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/07/2013, 21:22 Quote Post

QUOTE
Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa.

W Polsce za Mieszka I też nie, a jakoś o niej mówimy.

QUOTE
Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej.

Chronologia żydowskiej mitologii raczej rzadko jest adekwatna do rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/07/2013, 21:31 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:22)
QUOTE
Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa.

W Polsce za Mieszka I też nie, a jakoś o niej mówimy.

QUOTE
Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej.

Chronologia żydowskiej mitologii raczej rzadko jest adekwatna do rzeczywistości.
*



Nie spotkałem się ze stwierdzeniem, żeby za Mieszka było jakieś królestwo w Polsce.
To, że Saul był - według relacji biblijnej - pierwszym królem, nie oznacza, że nie było wcześniej jednego państwa i że plemiona izraelskie były oddzielnymi państwami. Nie jest też pewne, że Saul rządził wszystkimi tymi plemionami.


Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/07/2013, 21:35 Quote Post

QUOTE
Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie.

Data stworzenia świata na przykład. Albo zdobycia Jerycha.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/07/2013, 21:39 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:35)
QUOTE
Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie.

Data stworzenia świata na przykład. Albo zdobycia Jerycha.
*



Tak? A są podane? O stworzeniu świata jest napisane, że בְּרֵאשִׁית - i tyle o czasie stworzenia. Jeśli to oznacza czas w ogóle.
A jaką datę Biblia podaje przy zdobywaniu Jerycha? Bo w mojej Biblii nie ma żadnej. Można jedynie sobie policzyć na podstawie rodowodów, ile to było lat od stworzenia, ale przecież nie uznajesz tej daty (której też zresztą nie ma podanej).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 23/07/2013, 10:57 Quote Post

Lehrabia się trochę pogubił. Jak słusznie zauważył Kolega elchullogrande problem ten należy rozróżnić na kwestię teologiczną i historyczną. Temat jest tak postawiony, że jak rozumiem dotyka głównie kwestii teologii, czyli w tym wypadku jak na początki swojej samoświadomości patrzyli sami Hebrajczycy. I patrzyli w taki sposób jaki opisał to elchullogrande. Z realiami historycznymi oczywiście wiele wspólnego to nie miało, ale nie jest to miejsce by o tym pisać.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 23/07/2013, 10:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/11/2013, 8:39 Quote Post

Izrael- to okreslenie tozsame z nazywaniem polakow Lechitami(Lechami, Lachami itd). Przed Saulem- plemiona zydowskie tworzyle pewien rodzaj konfederacji, nie było to żadne novum w straozytnosci. Od Saula- a już na pewno za Dawida, mamy do czynienia z panstwem zcentralizowany. Wektorem tej centralizacji było zagrozenie filistynskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 20/04/2014, 1:59 Quote Post

Pierwsza w miarę nierelatywna data, która może dotyczyć chronologii starożytnych Hebrajczyków, to próba liczenia wstecznego czasu od Jakuba do Mojżesza w Egipcie. Przy czym historycy nie są zgodni, o jaki okres chodzi. Z późniejszą chronologią podawaną w 1-2 Krl również wiążą się pewne problemy. Za klasyczną przyjmuje się tę, którą stworzył Thiele w połowie ubiegłego stulecia. Potem pojawili się inni (Albright, Bright, minimaliści jak Lemche. Nie warto wszystkich cytować. Datacja podana przez Biblię weryfikowana w oparciu o źródła asyryjskie, mezopotamski i egipskie, zazwyczaj bardziej wiarygodne. Dziś uczeni starają się trzymać dat ramowych czy węzłowych w historii Izraela i Judy. Do nich należy aneksja Izraela przez Asyrię (722), najazd Babilończyków i koniec niewoli. Od czasów perskich już wszystko w miarę łatwo policzyć. Sporne są daty dotyczące monarchii, o ile istniała w takim kształcie, jak podaje Biblia, i datacja dotycząca Judy do czasów Jozjasza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 21/04/2014, 14:08 Quote Post

QUOTE
Pierwsza w miarę nierelatywna data, która może dotyczyć chronologii starożytnych Hebrajczyków, to próba liczenia wstecznego czasu od Jakuba do Mojżesza w Egipcie. Przy czym historycy nie są zgodni, o jaki okres chodzi.


To jest totalna bajka.

QUOTE
Datacja podana przez Biblię weryfikowana w oparciu o źródła asyryjskie, mezopotamski i egipskie, zazwyczaj bardziej wiarygodne. Dziś uczeni starają się trzymać dat ramowych czy węzłowych w historii Izraela i Judy. Do nich należy aneksja Izraela przez Asyrię (722), najazd Babilończyków i koniec niewoli. Od czasów perskich już wszystko w miarę łatwo policzyć. Sporne są daty dotyczące monarchii, o ile istniała w takim kształcie, jak podaje Biblia, i datacja dotycząca Judy do czasów Jozjasza.


Jakimś zwornikiem przez wiele lat wydawał się być najazd Szeszonka, problem polega na tym, że jego datacja nie jest tak pewna jak się to pierwotnie wydawało a po drugie historyczność narracji o czasach Zjednoczonego Królestwa jest niezmiernie wątpliwa jako całość, nie mówiąc o rozmaitych szczegółach, które są zdecydowanie ahistoryczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 26/04/2014, 1:46 Quote Post

"Totalna bajka"? Niby dlaczego? Nie stwierdziłem, że patriarchowie:

primo - istnieli
tertio - możemy ustalić dokładnie czas ich życia.

Ten post był edytowany przez vermes: 26/04/2014, 1:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 26/04/2014, 11:23 Quote Post

QUOTE(vermes @ 26/04/2014, 1:46)
"Totalna bajka"? Niby dlaczego? Nie stwierdziłem, że patriarchowie:

primo - istnieli
tertio - możemy ustalić dokładnie czas ich życia.
*



Ok. W takim razie jak wyliczyć czas życia osób, które nigdy nie istniały?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej