| |
|
|
 Unia polsko-litewsko-czesko-węgierska
| |
|
|
|
|
Jadwiga nie była popularnym imieniem na Węgrzech (nasza królowa dostała to imię po polskiej prababce i chyba nie było więcej tego imienia w węgierskich rodach panujących) - a Władysław Jagiellończyk nadając pierworodnemu imię po Andegaweńczyku raczej odcinał się od swojej rodziny, być może miał żal do ojca za popieranie Olbrachta. Porównując jego stosunek do Jana Olbrachta jako króla Polski ze stosunkiem do Zygmunta Starego (z nim jakoś współpracował) można tak wnioskować. dlatego nie będzie Jadwigi wśród węgierskich królewien.
OT: Wiem, że to nie ze złośliwości, ale pomyslałam, że z powodu zbytniego zaangażowania się w inne wątki 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To niech będzie Elżbieta. Do matki Władysław żalu mieć nie powinien. Znacznie ważniejsza jest kwestia braku zbyt dużej ilości tronów dla następców Władysława. Młodszy dostanie Polskę z Litwą, a starszy Węgry z Czechami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zastanawiam się czy dla unii czterech koron nie byłoby lepiej uśmiercić przedwcześnie innego Jagiellona? W latach 1498-1501 Zygmunt przebywał u Władysława, liczył się z tym że po śmierci bezdzietnego brata, który młodzieniaszkiem już wtedy nie był mogą mu przypaść korony króla "Dobrze".Gdyby Władysław w tym czasie zmarł (w OTL chorował wtedy, ale nie tak poważnie) Zygmunt prawdopodobnie zostałby jego dziedzicem (skoro w OTL upośledzony 10 letni Ludwik przejął oba trony to zdrowemu Zygmuntowi tym bardziej powinno się udać, zwłaszcza że charakterem wielce się od najstarszego brata nie różnił).
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 17/12/2017, 23:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wtedy włączyliby się Habsburgowie i byłby wielki klops. Zygmunt nic by z tym nie mógł zrobić. Tak, jak nie mógł po Mohaczu. A poza tym jeśli Władysław zmarłby w 1498 to mogłoby to zmienić dzieje panowania Jana Olbrachta. Zygmunt bardziej wspierałby brata niż Władysław. Jednak się różnił. Zygmunt w przeciwieństwie do brata czasami potrafił postawić na swoim. I jeśli ożeniłby się z Boną to na pewno nie byłoby takiego bezhołowia.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 17/12/2017, 23:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Brata przeciw Habsburgom poprze Jan Olbracht. Olbracht szykował też sojusz z Francją (małżeństwo Władysława z Anną de Foix było tego wynikiem) Jagiellonowie mają dużo większe szanse niż po Mohaczu.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 17/12/2017, 23:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A kiedy Władysław ma konkretnie umrzeć? Jeśli przed wyprawą bukowińską to może jej nie być. Odpada motyw osadzenia Zygmunta w Mołdawii, skoro ten dwie korony na głowie już ma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1497 rok byłby ciekawy-zamiast do Mołdawii Jan Olbracht poszedłby na Węgry, z tym że pewnie chciałby Węgier dla siebie a dla Zygmunta Czech. Więc lepszy byłby 1498 albo 1499 kiedy Zygmunt był już na miejscu. Jan Olbracht dbał o interes dynastii, poparłby Zygmunta przeciw cesarzowi. Zapolyowie też woleliby Zygmunta od Maksymiliana.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 17/12/2017, 23:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt mógłby w sumie ożenić się z Barbarą Zapolya, tak jak to później zrobił. To wiązałoby Zapolyów z nim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Barbara to już raczej na drugą żonę, jeszcze za młoda. Zygmunt pewnie ożeni się z Anną de Foix zamiast brata.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A Anna de Foix da mu poparcie Zapolyów? Ale skoro za młoda to niech będzie i ona. Czy Zygmunt siedząc osobiście na tronie czeskim odegra jakąś ważniejszą rolę podczas elekcji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 18/12/2017, 9:21) A Anna de Foix da mu poparcie Zapolyów? Ale skoro za młoda to niech będzie i ona. Czy Zygmunt siedząc osobiście na tronie czeskim odegra jakąś ważniejszą rolę podczas elekcji?
Zapolyowie mieli jakąś starszą krewną, którą mogliby wtedy za niego wydać?
Swoją drogą jest jeszcze opcja z Zygmuntem na trzech tronach, możliwa jeszcze po Mohaczu-gdyby Ferdynand Habsburg jesienią 1526 roku nieszczęśliwie spadł z konia. Zapolya jest wtedy bezapelacyjnie królem Węgier. Zachęcony przez Bonę Zygmunt startuje po tron czeski. Cesarz Karol ma problem-stracił swoją prawą rękę w Niemczech. Brata, który był jednocześnie kompetentny i lojalny, wielka strata i osłabienie dla dynastii Habsburgów. Karol nie da rady zdobyć tych tronów. Franciszek z pewnością będzie się starał wykorzystać kłopoty cesarza. W dłuższej perspektywie może się to skończyć unią czterech tronów np. gdyby męska linia Jagiellonów wymarła (co nie musi się stać, Zygmunt z Boną mogą np. zamiast na feralnym polowaniu być w drodze do Pragi) a Zapolya ożeniony z Jagiellonką (mógłby się ożenić wcześniej i pożyć dłużej przy mniejszym stresie skoro jego rywal idzie do piachu). To tak na marginesie.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 18/12/2017, 8:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie w tym problem, że nie. Scenariusz ze śmiercią Ferdynanda wydaje mi się przekombinowany. I wcale nie ma tak dużego prawdopodobieństwa osiągnięcia zakładanego celu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktem jest że śmierć Ferdynanda zamknęłaby Habsburgom drogę przynajmniej do tronu węgierskiego a i z czeskim byłyby problemy. Polska w takim układzie powinna przynajmniej Śląsk ugrać. Ale jako że śmierć Ferdynanda poważnie miesza całą historię Europy to lepiej skupić się na scenariuszu z Zygmuntem.
Anna de Foix była krewną Walezjuszy, czyli głównych wrogów Habsburgów. Jan Zapolya sam szukał poparcia we Francji w OTL sięgając po tron, więc nie powinna Zapolyom przeszkadzać.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 18/12/2017, 9:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czesi niekoniecznie musieliby brać Jagiellona. Nawet jeśli nie Habsburga to mogli wziąć kogokolwiek. Np.Wittelsbacha. Lepiej jest dyskutować opcję Zygmuntowską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc zaczynamy w 1499 roku? Władysław podupada na zdrowiu, po długiej chorobie umiera nie wstawszy już z łoża. W tym czasie Zygmunt zastępuje go w obowiązkach, zdaje sobie sprawę że choroba brata jest śmiertelna, nie tylko on-Zapolyowie, Jan Olbracht i oczywiście sam Władysław również liczą się z rychłym zgonem króla. Cesarz w 1499 roku walczy bez powodzenia ze Szwajcarami a potem ma Francuzów w Mediolanie na głowie. Poparcie wewnętrzne powinno rozstrzygnąć sprawę następstwa.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/08/2017, 13:03
