Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Chiny przed podbojem mongolskim _ Sanxingdui

Napisany przez: Sima Zhao 11/05/2019, 10:34

W chińskiej prowincji Syczuan w okręgu Nanxing znajdują sie ruiny otoczonego murami miasta które nazwano "Sanxingdui" o powierzchni około 3,6 km2 datowanego na lata c. 1700-1200 p.n.e. odkryte w 1986r. (o tym że coś tam jest wiedziano od 1929r. ale badać to zaczęto w 1986r.).

Na tym terenie odkryto wielką liczbą wręcz niesamowitych wyrobów z brązu w tym naturalnej wielkości figury ludzkie, twarze o wystających oczach (niektóre sporych rozmiarów) , drzewa z brązu, przedstawienia zwierząt etc.

Odkryto tam też pozostałości kłów słoniowych choć słonie na tym terenie nie występowały co wskazuje na jakieś kontakty tej kultury z terenami dzisiejszego Wietnamu gdzie najbliżej słonie wtedy występowały (choć te ruiny od Wietnamu dzieli z 1500 km trudnego terenu).

Zdaniem wielu uczonych chińskich są to pozostałości po uważanym wcześniej za legendarne królestwie Shu, które miało pomóc Zhou pokonać Shangów i o którym są wzmianki w chińskich kronikach - ale ta identyfikacja nie jest pewna.

Nie wiemy nic o ludziach którzy tworzyli tą kulturę (są teorie że mieli niewiele wspólnego z Chińczykami) i nie mamy nawet pewności czy utrzymywali oni jakieś kontakty z innymi kulturami istniejącymi na terenie Chin (choć to prawdopodobne). Nie wiemy dlaczego ta kultura zanikła c. 1200 p.n.e.

https://www.google.com/search?q=sanxingdui+bronze&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi8t8_vkZPiAhViw4sKHbUzAUoQ_AUIDigB&biw=1242&bih=597

https://www.google.com/search?q=sanxingdui+chen&oq=sanxingdui+chen&aqs=chrome..69i57j69i60l3j0l2.5579j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (drugi link do PDF)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sanxingdui

Jakieś teorie ?

Napisany przez: kmat 11/05/2019, 13:11

Nie wiem, czy to nie za wcześnie na Shu, ci chronologicznie bardziej pasują do Jinsha.

Napisany przez: Sima Zhao 12/05/2019, 10:36

QUOTE(kmat @ 11/05/2019, 13:11)
Nie wiem, czy to nie za wcześnie na Shu, ci chronologicznie bardziej pasują do Jinsha.
*



Zgadza się z tym, że kultura Shi'erqiao do której należy stanowisko Jinsha uważana jest za kontynuację kultury Sanxingdui (lub nawet za ostatnią fazę kultury Sanxigdui).

https://books.google.pl/books?id=I3XG3H_WlM8C&pg=PT202&lpg=PT202&dq=jinsha+shi+erqiao&source=bl&ots=4cIvBSRGII&sig=ACfU3U1n_bqWelvaKhduDRGyK2Fo1cNdRg&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiVx87q1pXiAhUs0aYKHQSjBz4Q6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=jinsha%20shi%20erqiao&f=false

Identyfikacja Sanxigdui/Shi'erqiao (Jinsha) = Shu nie jest też wcale pewna (choć nie wykluczona).

Napisany przez: kmat 12/05/2019, 15:44

Hm, pod koniec Zhou w Syczuanie funkcjonowały dwa ludy: Shu (często uważani za odłam Chińczyków) i Bai (wiązani raczej z Tujia). Kulturowo dość podobni. Chyba za mało wiemy, żeby wiedzieć co tu z czym jeść.

Napisany przez: Sima Zhao 14/05/2019, 9:22

QUOTE(kmat @ 12/05/2019, 15:44)
Hm, pod koniec Zhou w Syczuanie funkcjonowały dwa ludy: Shu (często uważani za odłam Chińczyków) i Bai (wiązani raczej z Tujia). Kulturowo dość podobni. Chyba za mało wiemy, żeby wiedzieć co tu z czym jeść.
*



Pod koniec Zhou czyli jakieś 1000 lat od upadku Sanxingdui i 800 lat od upadku Shi'erqiao (kontynuacji Sanxingdui). Jeżeli byłyby jakieś korelacje Sanxingdui ze znanymi ludami to ze względu na w/w chronologię raczej ze znacznie starszymi Ba (którzy byli zdaje się o ile wiemy luźną federacją różnych ludów) uważanymi za przodków Tujia.

PS. W każdym razie znaleziono w Sanxingdui/Jinsha dobrze zachowane szkielety ale jak na razie nie znalazłem żadnych informacji o badaniu ich DNA.

Napisany przez: kmat 15/05/2019, 20:14

Nasza znajomość historii tego obszaru przed końcówką Zhou jest chyba za mała nawet na takie wnioski. My chyba nawet nie wiemy, kto tam był wcześniej, Shu czy Ba, jak one się miały do siebie nawzajem (wspólne pochodzenie czy różne ludy, które się upodobniły), ani nawet o kiedy tam siedziały. Jacyś Shu ponoć pomagali Zhou obalić Shang, ale czy to ten sam lud, a jeśli tak, to gdzie wtedy siedział..


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)