Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grenedierzy Iii Rzeszy
     
Kacpeqq
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 104.711

Hjdj
Zawód: Uczen
 
 
post 26/11/2019, 21:22 Quote Post

Wojska niemieckie podczas 2WŚ posiadały dywizje grenedierów. Kim byli ci grenedierzy , jakie mieli uzbrojenie , czym różnili się od zwykłej piechoty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.327
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/11/2019, 21:47 Quote Post

O jakich grenadierów chodzi, bo były dwa rodzaje?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 27/11/2019, 17:25 Quote Post

Heer wyróżniał trzy rodzaje grenadierów:
- Grenadiere
- Volks-Grenadiere
- Panzer-Grenadiere

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 27/11/2019, 19:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.197
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 27/11/2019, 19:16 Quote Post

Jeszcze Reichsgrenadiere, ale tylko w wypadku 44 Dywizji.


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 27/11/2019, 19:32 Quote Post

Istniały też formacje grenadierskie poza Heer.

W ramach Luftwaffe:
- Panzer-Grenadiere
przemianowane latem 1944r na:
- Fallschirm-Panzer-Grenadiere.

W ramach Kriegsmarine:
- Marine-Grenadiere.

Z kolei poza Wehrmachtem, w ramach Waffen-SS wyróżniano:
- SS-Grenadiere
- SS-Panzer-Grenadiere.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 27/11/2019, 19:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.500
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 27/11/2019, 20:00 Quote Post

Czyli juz mamy omowione ogolnie struktury organizacyjne.
Jednakze kolejne pytania zalozyciela watku nadal pozostaja bez odpowiedzi.
QUOTE
Kim byli ci grenedierzy , jakie mieli uzbrojenie , czym różnili się od zwykłej piechoty?

Chociaz nie jest dla mnie jasne, co Kacpeqq mial na mysli piszac "Kim byli ci grenadierzy"?
Chodzi o sklad osobowy? A moze chodzi do jakich celow byli oni uzywani w walce, no bo chyba nie tylko o sama nazwe tych formacji tutaj chodzilo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 27/11/2019, 20:25 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 27/11/2019, 19:16)
Jeszcze Reichsgrenadiere, ale tylko w wypadku 44 Dywizji.


W ramach (44.)Reichsgrenadier-Division "Hoch-und Deutschmeister" do Reichs-Grenadierów należał tylko
- Reichsgrenadier-Regiment "Hoch- und Deutschmeister" (przed 19.06.1943r był to 134.Grenadier-Regiment)
Pozostałe dwa regimenty tej dywizji były "zwykłymi" grenadierami (131.Gr.-Rgt i 132.Gr.-Rgt).

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 27/11/2019, 20:55 Quote Post

[quote=Phouty,27/11/2019, 20:00]
Czyli już mamy omówione ogólnie struktury organizacyjne.
Jednakże kolejne pytania założyciela wątku nadal pozostają bez odpowiedzi.
[quote]Kim byli ci grenadierzy , jakie mieli uzbrojenie , czym różnili się od zwykłej piechoty?

[/quote]
Struktur organizacyjnych jeszcze nie zaczęto przedstawiać w tym wątku.

Historia z grenadierami w ramach Heer dotyczyła przede wszystkim wzmocnienia "escript de corps".
Podczas urlopu na randce z dziewczyną lepiej powiedzieć, że służy się w grenadierach niż w zwykłej piechocie smile.gif

Najpierw latem 1942r w schnelle-truppen przemianowano formacje "Schützen" na "Panzer-Grenadiere".
Potem od jesieni 1942r do wiosny 1944r przemianowano stopniowo formacje "Infanterie" na "Grenadiere

U Voneguta w "syrenach z Tytana" byli "komandosi narciarsko-spadochronowi"
Można?
Można... wink.gif




 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 27/11/2019, 22:37 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 27/11/2019, 21:00)
Czyli juz mamy omowione ogolnie struktury organizacyjne.
Jednakze kolejne pytania zalozyciela watku nadal pozostaja bez odpowiedzi.
QUOTE
Kim byli ci grenedierzy , jakie mieli uzbrojenie , czym różnili się od zwykłej piechoty?

Chociaz nie jest dla mnie jasne, co Kacpeqq mial na mysli piszac "Kim byli ci grenadierzy"?
Chodzi o sklad osobowy? A moze chodzi do jakich celow byli oni uzywani w walce, no bo chyba nie tylko o sama nazwe tych formacji tutaj chodzilo?
*


Typowa organizacja Volksgrenadierdivision wyglądała następująco:
- sztab dywizji: 227 żołnierzy,
- kompania fizylierów: 200 żołnierzy,
- batalion łączności: 305 żołnierzy,
- 3 pułki piechoty po 1854 żołnierzy każdy,
- pułk artylerii: 1744 żołnierzy,
- batalion przeciwpancerny: 460 żołnierzy,
- batalion saperów: 442 żołnierzy,
-pułk zaopatrzeniowy: 1075 żołnierzy.

Liczba żołnierzy w dywizji grenadierów ludowych była prawie o 1/3 mniejsza niż w dywizji piechoty z 1939 r. 10 tys w porównaniu z 17 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 28/11/2019, 4:04 Quote Post

Nie takie to proste...

Paradoksalnie w Volks-Grenadiere-Division nie było żadnych formacji "Volks-Grenadiere".
Występowały tam "zwykłe" regimenty grenadierów.

Skład Volks-Grenadiere-Divisions (32 fali) za LdW:
-Kartenstelle/Druckereitrupp
-Feldgendarmerietrupp (meist als Feldgendarmerietrupp c (teilmot.)
3 Grenadierregimenter zu je
-Regimentsstab/Stabskompanie mit Nachrichten-, Pionier- und Radfahrzug.
-2 Bataillone mit je 3 Schützen-Kp (9 le. MG, 2 Züge mit Sturmgewehren), 1 schwere Kp (8 sMG, 6 mGrW, 4 leichte Inf.Gesch.)
-Infanteriegeschütz-Kompanie mit 4 leichten Infanteriegeschützen und 8 schw. Granatwerfern.
-Panzerzerstörer-Kompanie mit 72 Ofenrohr, davon 18 als Gerätereserve ohne Bedienungspersonal
Divisionsfüsilierkompanie (wie Grenadier-Kp, allerdings auf Fahrrädern beweglich gemacht).
Panzerjägerabteilung mit
-1. Kp zu 9 Pak 7,5 cm (mot.Z.)
-2. Kp mit 14 Sturmgeschützen. Diese Kp führte ab Oktober 1944 die Bezeichnung Panzerjäger-Kp, ab Februar 1945 als Jagdpanzer-Kp 1007. Die Ausrüstung mit Sturmgeschützen war nicht einheitlich, teilweise kamen auch andere Pak auf Sfl. zum Einsatz.
-3. Kp mit 9 Flak 3,7 cm (mot.Z.)
Die Ausrüstung der gesamten Panzerjägerabteilung richtete sich nach dem verfügbaren Material und war extrem uneinheitlich.
Artillerieregiment mit
-Stabsbatterie
-1 leichte Abteilung mit Stabsbatterie und 3 Batterien zu je 6 Feldkanonen oder Pak 7,5 cm (teilmot.)
-2 leichte Abteilung (10,5 cm leFH) mit Stabsbatterie und 2 Batterien zu je 6 Geschützen (teilmot).
-1 schwere Abteilung (15 cm sFH) mit Stabsbatterie und 2 Batterien zu je 6 Geschützen (bespannt)
Pionierbataillon mit 2 Kompanien (teilmot.)
Nachrichtenabteilung (gekürzt) mit
-Fernsprechkompanie (teilmot.)
-Funkkompanie (mot.)
-Versorgungsstaffel
Feldersatzbataillon (4-5 Kompanien, dazu Divisionskampfschule)
1 Sanitätskompanie (teilmot)
1 Krankenkraftwagenkompanie.
Kommandeur der Div. Nachschubtruppen (Kodina, wird Ende 1944 Divisions-Versorgungs-Regiment) mit
-Divisionsverwaltungs-Kp (teilmot.), darin Bäckerei- und Schlächtereizug
-1 Kraftfahrkompanie (120 t Kapazität, dabei Betriebsstoff-fahrzeuge)
-2 Fahrschwadronen (bespannt, 30 t Kapazität)
-1 Nachschubkompanie (teilmot.)
-1 Werkstattkompanie (teilmot.)
Veterinärkompanie (bespannt)
Feldpostamt (teilmot.)

Jedynie Brigade z.b.V. 100 posiadała w swoim składzie "Volks-Grenadierów":
- Volks-Grenadier-Regiment 94
- Volks-Grenadier-Regiment 97
Przy czym w/w regimenty sformowano z Volkssturmu... smile.gif

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 28/11/2019, 4:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kacpeqq
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 104.711

Hjdj
Zawód: Uczen
 
 
post 28/11/2019, 15:48 Quote Post

Dziękuje za odpowiedzi lecz nadal nikt nie odpowiedział na pytanie główne
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.544
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 28/11/2019, 17:20 Quote Post

QUOTE(Kacpeqq @ 28/11/2019, 15:48)
Dziękuje za odpowiedzi lecz nadal nikt nie odpowiedział na pytanie główne
*


Użytkownicy w tym wątku wyraźnie zwrócili Tobie uwagę, że pytanie zadane zostało niewłaściwie. Jest zbyt ogólne. Tych formacji było wiele.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 28/11/2019, 20:29 Quote Post

QUOTE(Kacpeqq @ 26/11/2019, 21:22)
Wojska niemieckie podczas 2WŚ posiadały dywizje grenedierów. Kim byli ci grenedierzy , jakie mieli uzbrojenie , czym różnili się od zwykłej piechoty?



W temacie i w pytaniu jest błąd co do nazwy formacji.
Stąd nie było dywizji grenedierów, tylko -> dywizje grenadierów.
Analogicznie nie było więc grenedierów, tylko -> grenadierzy.

Kwestia grenadierów w Heer jest dosyć skomplikowana, ale obodrzyta spróbuje udzielenia założycielowi tematu odpowiedzi w stylu "zero-jedynkowym".

Kim byli grenadierzy?
Grenadierzy to tylko zmieniona poczynając od jesieni 1942r nazwa dotychczasowej piechoty Heer.

Jakie mieli uzbrojenie?
Zmiana nazwy nie powodowała zmiany dotychczasowego uzbrojenia.

Czym różnili się od zwykłej piechoty?
Tylko nazwą [to grenadierzy byli właśnie zwykłą piechotą]


Ten post był edytowany przez obodrzyta: 29/11/2019, 14:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej