Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Komunizm W Libertarianizmie, Możliwy?
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 17/01/2013, 17:38 Quote Post

Mam pytanie do libertarian: czy jeżeli w modelowym społeczeństwie libertariańskim istniałaby niczym nieskrępowana wolność zrzeszeń, to czy możliwe w świetle takiego systemu byłoby wytworzenie się komun? Innymi słowy - grupa ludzi tworzy jakąś prawnie legalną organizację, na którą przepisują swoją ziemię i dobytek, następnie zamieszkuje tam, a w swoim wewnętrznym regulaminie narzuca sobie całkowitą wspólnotę dóbr. Jeżeli ktoś z zewnątrz będzie chciał, to również może przeznaczyć swój majątek na cel gminy i zostać jej członkiem. Jednocześnie komuna ta gwarantuje każdemu mieszkańcowi prawo do odejścia i zabrania swoich zdeponowanych dóbr.

Pachnie to bardzo mocno ideowym anarchizmem i stąd nasuwa się kolejne pytanie - czy możliwa jest jednoczesna koegzystencja społeczeństw anarchokapitalistycznych i anarchokolektywistycznych? W końcu obie ideologie za podstawowe ludzie prawo uważają wolny wybór, więc teoretycznie nie powinno być tu zgrzytów. Jeżeli ktoś chce być członkiem komuny, to zgłasza się do tej go interesującej, a gdy mu to się znudzi, to znów może stać się gospodarzem na swoim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/01/2013, 17:47 Quote Post

Skoro istnieje wolność zrzeszania się i przyjmowania dowolnych zasad wewnątrz zrzeszeń to nie widzę problemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 17/01/2013, 19:01 Quote Post

Chyba tak, przy czym członkowie komuny i tak muszą płacić pogłówne na libertariańskie państwo, a jeśli popełnią przestępstwo, zezwolić na wejście do komuny policji i stanąć przed sądem.

Nie jestem libertarianinem, tylko głośno myślę wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 17/01/2013, 19:21 Quote Post

A więc paradoksalnie anarchizm jest sposobem na budowę socjalizmu idealnego, tj. takiej formy rządów, której członkami będą tylko osoby wyrażające taką chęć, a z drugiej strony mogącą stawiać grupie jakieś wymagania (przypadki osób żyjących z zasiłku, bo nie chce im się żyć za minimalną krajową już by nie przeszły) wink.gif
QUOTE(Blake @ 17/01/2013, 19:01)
muszą płacić pogłówne na libertariańskie państwo
*


Przecież to oksymoron - libertarianie chcą właśnie likwidacji państwa, a w związku z tym także podatków. Nieprzypadkowo libertarianizm jest nazywano anarchokapitalizmem.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 17/01/2013, 19:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 17/01/2013, 20:37 Quote Post

QUOTE
Przecież to oksymoron - libertarianie chcą właśnie likwidacji państwa, a w związku z tym także podatków. Nieprzypadkowo libertarianizm jest nazywano anarchokapitalizmem.
Skąd taki pomysł? Anarchokapitalizm to tylko jeden z wariantów. Nozick uważał istnienie państwa za konieczność. Minarchiści to też libertarianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/01/2013, 21:16 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 17/01/2013, 19:21)
Przecież to oksymoron - libertarianie chcą właśnie likwidacji państwa, a w związku z tym także podatków. Nieprzypadkowo libertarianizm jest nazywano anarchokapitalizmem.
*


Anarchokapitalizm to tylko jeden z dwóch nurtów libertarianizmu. Minarchiści to też libertarianie, a ci nie postulują likwidacji instytucji państwa.
Anarchokapitalizm to mrzonka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 17/01/2013, 21:27 Quote Post

Fakt, zbyt pochopnie ograniczyłem libertarianizm tylko do jednego nurtu.
Ale w takim razie, czy w państwie minarchistycznym dałoby radę utworzyć taką komunę? Czy nie mogłaby ona wręcz w pewnym momencie przejąć kompetencji władz lokalnych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 18/01/2013, 1:48 Quote Post

CODE
Mam pytanie do libertarian: czy jeżeli w modelowym społeczeństwie libertariańskim istniałaby niczym nieskrępowana wolność zrzeszeń, to czy możliwe w świetle takiego systemu byłoby wytworzenie się komun?


Tak.


CODE
Ale w takim razie, czy w państwie minarchistycznym dałoby radę utworzyć taką komunę? Czy nie mogłaby ona wręcz w pewnym momencie przejąć kompetencji władz lokalnych?


Tak.

Krótko i na temat. wink.gif

Ten post był edytowany przez Ossee: 18/01/2013, 1:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/01/2013, 1:57 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 18/01/2013, 1:48)


CODE
Ale w takim razie, czy w państwie minarchistycznym dałoby radę utworzyć taką komunę? Czy nie mogłaby ona wręcz w pewnym momencie przejąć kompetencji władz lokalnych?


Tak.


*


Na jakiej zasadzie i w jaki sposób?

Ten post był edytowany przez emigrant: 18/01/2013, 1:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 18/01/2013, 2:30 Quote Post

Na zasadzie dobrowolnego, autonomicznego stowarzyszenia opłacającego jakiś ryczałt centralnym strukturom.
Albo lokalnym jeśli komunę stanowiłaby np. jedna ulica w Krakowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/01/2013, 10:37 Quote Post

Zależy jeszcze, jak w naszym libertariańskim raju wyglądałaby administracja. Komuna byłaby stowarzyszeniem, a więc nie należałaby do władz publicznych. A to oznacza, że jej członkowie musieliby też należeć do samorządu lokalnego, gdyby taki istniał, komuna nie mogłaby przejąć jego zadań (szczątkowych, oczywiście). Przy czym oprócz płacenia podatków i respektowania prawa, należenie do samorządu nie wiąże się z żadnymi obowiązkami, a raczej z prawami - więc można po prostu z nich nie korzystać.

Jedno jest pewne: komuniści znaleźliby dla siebie miejsce w libertariańskim raju - libertarianie w komunistycznym nie bardzo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 18/01/2013, 11:15 Quote Post

Pewnie, że tak.
Obie ideologie wszak dążą do tego samego. Powszechnej równości. Socjaliści względem dostępu do bogactwa, a libertarianie względem prawa, co jednak w sumie się do jednego sprowadza.
Tyle, że obie strony wychodzą z różnych interpretacji podstaw.
Socjaliści - ludzie są źli, więc trzeba ich kontrolować odgórnym i wszechmocnym aparatem państwowym, gdyż wspólnota jest doskonalsza od pojedynczego człowieka,
Libertalianie - ludzie są źli, więc trzeba dać im całkowitą wolność, której nie będzie ograniczał odgórny, zły bo stworzony przez ludzi aparat państwowy,

Tyle, że to i to jest utopią.

Zresztą taką komunę można stworzyć i w dzisiejszym ustroju, o ile system prawny jest sprawny i nie obejmuje ona całości społeczeństwa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kibuc
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moszaw

Jest jeden, niezbędny warunek utrzymania takiej wspólnoty. Dobrowolność i swoboda wystąpienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej