|
|
Najlepsza armia średniowieczna
|
|
|
Melkorn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 83.118 |
|
|
|
|
|
|
Samurajowie jako wojsko nie przedstawiali wcale dużej wartości bojowej. Przez długie lata w Japonii toczono głównie wojny domowe i nie uczestniczono w konfliktach zewnętrznych porównywalnych z tymi w Europie. To też samurajowie nie "ewoluowali" zbytnio przez ten czas, ich broń nie była wcale mistrzowskim rzemiosłem, nie byli oni wstanie odeprzeć inwazji mongołów (chociaż Europejczycy też mieli z tym problemy). Kamikaze (Tajfun, który zniszczył mongolską flotę) uratowało ich dwukrotnie przed inwazja. Nie wydaje mi się aby samuraje mieli duże szanse w starciu z wojskami Europejskimi, a co do najlepszej armii średniowiecza, to jako jedną z nich typowałbym właśnie armie Czyngis-chana.
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Melkorn @ 12/07/2013, 18:54) Samurajowie jako wojsko nie przedstawiali wcale dużej wartości bojowej. Przez długie lata w Japonii toczono głównie wojny domowe i nie uczestniczono w konfliktach zewnętrznych porównywalnych z tymi w Europie. To też samurajowie nie "ewoluowali" zbytnio przez ten czas, ich broń nie była wcale mistrzowskim rzemiosłem, nie byli oni wstanie odeprzeć inwazji mongołów (chociaż Europejczycy też mieli z tym problemy). Kamikaze (Tajfun, który zniszczył mongolską flotę) uratowało ich dwukrotnie przed inwazja. Nie wydaje mi się aby samuraje mieli duże szanse w starciu z wojskami Europejskimi, a co do najlepszej armii średniowiecza, to jako jedną z nich typowałbym właśnie armie Czyngis-chana.
Tak wbrew myśleniu dzisiejszych ludzi armia Temudżyna nie była bandą niezdyscyplinowanych brutali. Istniał tam rygor i dyscyplina. Europejscy fechmistrzowie przecież pokonali tych japońskich. Wiem że to dział o średniowieczu ale typowałbym armię nowego szyku Cromwella.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BlackKnight @ 12/07/2013, 17:26) Tak też słyszałem o tych łukach. Samurajowie nie chcieli postępu, byli tradycjonalistami, warto o tym pamiętać. Uważali że broń palna jest hańbiąca dlatego używali łuków. Na pewno słyszeliście o ostatnim samuraju nieprawdaż?? )
To akurat nieprawda. Broń palna zapewne faktycznie była czymś hańbiącym i niegodnym, zapewne wywołała pewien szok, ale szybko została ogólnie przyjęta.
Używana zarówno przez ashigaru jak i samurajów.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanegashima_(...nese_matchlock)
Jeśli chodzi o film "Ostatni Samuraj" to wszyscy słyszeli, natomiast w dyskusji historycznej lepiej o nim nie pamiętać.
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
Owszem, ale chodziło mi nie o film ale o tego przawdiwego. Ale drogi Spirycie nie zaprzeczysz chyba że samurajowie nie używali broni palnej na wysoką skalę, woleli łuki co nie? Ashigaru z kolei byli chłopami wcielonymi do wojska i oni równieź uźywali różnych broni halabard, mieczy i broni strzeleckiej. Ja osobiście gdybym był shogunem chciałbym by moi samurajowie używali tej bronii, dlaczego? Bo była to nie tylko skuteczna broń ale i czynnik wpływający na morale przeciwnika. Znalazłem coś ostatnio jakieś filmy bodajże deadliest warriors co o nich myślicie czy są rzetelne, fajne jest to że w kaźdym odcinku przeprowadzają cutting testy co o nich myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE co o nich myślicie? Że to strata czasu. I to szkodliwa...
QUOTE samurajowie nie używali broni palnej na wysoką skalę Mówisz o samurajachczy armiach japońskich?
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
Tak też myślałem, oglądam tylko ze względu na cutting testy, reszta to bajeczka. Lancelocie pragnę ci wspomnieć że samuraje byli częścią japońskiej armii. Kto wie jak konkretnie i z czego powstawała samurajska zbroja i jak to przebiegało? Co do ashigaru, czy istniał wśród nich podział jak w armii europejskiej? To znaczy na łuczników, strzelców, lekką piechotw i cięźką? (nie wiem specjalnie dużo o armii japoni dlatego pytam)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Lancelocie pragnę ci wspomnieć że samuraje byli częścią japońskiej armii. Taką jak rycerze europejskiej...
QUOTE cutting testy Te lepiej oglądaj gdzie indziej...
QUOTE czy istniał wśród nich podział jak w armii europejskiej A cvo spodfziewałeś się, że każdy robił wszystko?
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
Nie, ale interesuje mnie czy był tam podział na piechote lekką i ciężką.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak na marginesie...
QUOTE(lancelot @ 13/07/2013, 11:41) QUOTE cutting testy Te lepiej oglądaj gdzie indziej... Czy możesz polecić coś bardziej miarodajnego?
Ten post był edytowany przez karaluch84: 14/07/2013, 18:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi już o telewizję, to seria "Weapons that made Britain" jest godna polecenia, o ile zdecydowanie nie wolna od uogólnień, przypuszczeń i wyobrażeń własnych, to bardzo solidna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Owszem, ale chodziło mi nie o film ale o tego przawdiwego. I któż był owym "przawdiwym" "ostatnim samurajem" i co miał on wspólnego z niechęcią do broni palnej?
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
Takamori Saigō - Ostatni samuraj, tradycjonalista myliłem się, po dokładnym przyjrzeniu się tej postaci zauważam że nosi zachodni mundur. Przepraszam .
Ten post był edytowany przez BlackKnight: 16/07/2013, 22:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Warto wspomnieć o skuteczności szwajcarskich zaciężnych oraz angielskich łuczników (przypomina się od razu bitwa pod Azincourt w 1415 r.), ale należy też pamiętać o skuteczności hiszpańskich kuszników, a także normańskiej konnicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 7/05/2014, 16:58) Warto wspomnieć o skuteczności szwajcarskich zaciężnych oraz angielskich łuczników (przypomina się od razu bitwa pod Azincourt w 1415 r.), ale należy też pamiętać o skuteczności hiszpańskich kuszników, a także normańskiej konnicy. Ta dyskusja ma ponad 60 stron, naprawdę uważasz, że już o nich tutaj nie rozmawiano ? Dobrze jest przed napisaniem wypowiedzi zapoznać się z postami poprzedników.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|