Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
65 Strony « < 61 62 63 64 65 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsza armia średniowieczna
     
Melkorn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 83.118

 
 
post 12/07/2013, 18:54 Quote Post

Samurajowie jako wojsko nie przedstawiali wcale dużej wartości bojowej.
Przez długie lata w Japonii toczono głównie wojny domowe i nie uczestniczono w konfliktach zewnętrznych porównywalnych z tymi w Europie.
To też samurajowie nie "ewoluowali" zbytnio przez ten czas, ich broń nie była wcale mistrzowskim rzemiosłem, nie byli oni wstanie odeprzeć inwazji mongołów (chociaż Europejczycy też mieli z tym problemy). Kamikaze (Tajfun, który zniszczył mongolską flotę) uratowało ich dwukrotnie przed inwazja.
Nie wydaje mi się aby samuraje mieli duże szanse w starciu z wojskami Europejskimi, a co do najlepszej armii średniowiecza, to jako jedną z nich typowałbym właśnie armie Czyngis-chana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #931

     
BlackKnight
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.520

 
 
post 12/07/2013, 18:59 Quote Post

QUOTE(Melkorn @ 12/07/2013, 18:54)
Samurajowie  jako wojsko nie przedstawiali wcale dużej wartości bojowej.
Przez długie lata w Japonii toczono głównie wojny domowe i nie uczestniczono w konfliktach zewnętrznych porównywalnych z tymi w Europie.
To też samurajowie nie "ewoluowali"  zbytnio przez ten czas, ich broń nie była wcale mistrzowskim rzemiosłem, nie byli oni wstanie odeprzeć  inwazji mongołów (chociaż Europejczycy też mieli z tym problemy). Kamikaze (Tajfun, który zniszczył mongolską flotę)  uratowało ich dwukrotnie przed inwazja.
Nie wydaje mi się aby samuraje mieli duże szanse w starciu z wojskami Europejskimi, a co do najlepszej armii średniowiecza, to jako jedną z nich typowałbym właśnie armie Czyngis-chana.
*



Tak wbrew myśleniu dzisiejszych ludzi armia Temudżyna nie była bandą niezdyscyplinowanych brutali. Istniał tam rygor i dyscyplina. Europejscy fechmistrzowie przecież pokonali tych japońskich. Wiem że to dział o średniowieczu ale typowałbym armię nowego szyku Cromwella.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #932

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.855
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 12/07/2013, 19:45 Quote Post

QUOTE(BlackKnight @ 12/07/2013, 17:26)
Tak też słyszałem o tych łukach. Samurajowie nie chcieli postępu, byli tradycjonalistami, warto o tym pamiętać. Uważali że broń palna jest hańbiąca dlatego używali łuków. Na pewno słyszeliście o ostatnim samuraju nieprawdaż?? )
*




To akurat nieprawda. Broń palna zapewne faktycznie była czymś hańbiącym i niegodnym, zapewne wywołała pewien szok, ale szybko została ogólnie przyjęta.

Używana zarówno przez ashigaru jak i samurajów.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tanegashima_(...nese_matchlock)

Jeśli chodzi o film "Ostatni Samuraj" to wszyscy słyszeli, natomiast w dyskusji historycznej lepiej o nim nie pamiętać. wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #933

     
BlackKnight
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.520

 
 
post 12/07/2013, 20:27 Quote Post

Owszem, ale chodziło mi nie o film ale o tego przawdiwego. Ale drogi Spirycie nie zaprzeczysz chyba że samurajowie nie używali broni palnej na wysoką skalę, woleli łuki co nie? Ashigaru z kolei byli chłopami wcielonymi do wojska i oni równieź uźywali różnych broni halabard, mieczy i broni strzeleckiej. Ja osobiście gdybym był shogunem chciałbym by moi samurajowie używali tej bronii, dlaczego? Bo była to nie tylko skuteczna broń ale i czynnik wpływający na morale przeciwnika. Znalazłem coś ostatnio jakieś filmy bodajże deadliest warriors co o nich myślicie czy są rzetelne, fajne jest to że w kaźdym odcinku przeprowadzają cutting testy co o nich myślicie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #934

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/07/2013, 7:01 Quote Post

QUOTE
co o nich myślicie?
Że to strata czasu. I to szkodliwa...
QUOTE
samurajowie nie używali broni palnej na wysoką skalę
Mówisz o samurajachczy armiach japońskich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #935

     
BlackKnight
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.520

 
 
post 13/07/2013, 10:11 Quote Post

Tak też myślałem, oglądam tylko ze względu na cutting testy, reszta to bajeczka. Lancelocie pragnę ci wspomnieć że samuraje byli częścią japońskiej armii. Kto wie jak konkretnie i z czego powstawała samurajska zbroja i jak to przebiegało? Co do ashigaru, czy istniał wśród nich podział jak w armii europejskiej? To znaczy na łuczników, strzelców, lekką piechotw i cięźką? (nie wiem specjalnie dużo o armii japoni dlatego pytam)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #936

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/07/2013, 10:41 Quote Post

QUOTE
Lancelocie pragnę ci wspomnieć że samuraje byli częścią japońskiej armii.
Taką jak rycerze europejskiej...
QUOTE
cutting testy
Te lepiej oglądaj gdzie indziej...
QUOTE
czy istniał wśród nich podział jak w armii europejskiej
A cvo spodfziewałeś się, że każdy robił wszystko?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #937

     
BlackKnight
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.520

 
 
post 13/07/2013, 11:48 Quote Post

Nie, ale interesuje mnie czy był tam podział na piechote lekką i ciężką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #938

     
karaluch84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 68.322

 
 
post 14/07/2013, 18:40 Quote Post

Tak na marginesie...
QUOTE(lancelot @ 13/07/2013, 11:41)
QUOTE
cutting testy
Te lepiej oglądaj gdzie indziej...
*

Czy możesz polecić coś bardziej miarodajnego?

Ten post był edytowany przez karaluch84: 14/07/2013, 18:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #939

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/07/2013, 13:34 Quote Post

Jest na forum temat: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=45712&hl=
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #940

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.855
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 16/07/2013, 16:23 Quote Post

Jeśli chodzi już o telewizję, to seria "Weapons that made Britain" jest godna polecenia, o ile zdecydowanie nie wolna od uogólnień, przypuszczeń i wyobrażeń własnych, to bardzo solidna.
 
User is online!  PMMini Profile Post #941

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/07/2013, 16:49 Quote Post

QUOTE
Owszem, ale chodziło mi nie o film ale o tego przawdiwego.

I któż był owym "przawdiwym" "ostatnim samurajem" i co miał on wspólnego z niechęcią do broni palnej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #942

     
BlackKnight
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.520

 
 
post 16/07/2013, 19:37 Quote Post

Takamori Saigō - Ostatni samuraj, tradycjonalista myliłem się, po dokładnym przyjrzeniu się tej postaci zauważam że nosi zachodni mundur.
Przepraszam wink.gif .

Ten post był edytowany przez BlackKnight: 16/07/2013, 22:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #943

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 7/05/2014, 15:58 Quote Post

Warto wspomnieć o skuteczności szwajcarskich zaciężnych oraz angielskich łuczników (przypomina się od razu bitwa pod Azincourt w 1415 r.), ale należy też pamiętać o skuteczności hiszpańskich kuszników, a także normańskiej konnicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #944

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/05/2014, 9:15 Quote Post

QUOTE(Prince @ 7/05/2014, 16:58)
Warto wspomnieć o skuteczności szwajcarskich zaciężnych oraz angielskich łuczników (przypomina się od razu bitwa pod Azincourt w 1415 r.), ale należy też pamiętać o skuteczności hiszpańskich kuszników, a także normańskiej konnicy.
*


Ta dyskusja ma ponad 60 stron, naprawdę uważasz, że już o nich tutaj nie rozmawiano wink.gif? Dobrze jest przed napisaniem wypowiedzi zapoznać się z postami poprzedników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #945

65 Strony « < 61 62 63 64 65 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej