|
|
Najlepsza armia średniowieczna
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 11/07/2013, 21:03) QUOTE(czarny piotruś @ 11/07/2013, 20:00) Ooo to w jaki sposób dokonały się te wszystkie podboje w historii ? Mówię, bardziej o Japonii i np. XIV wiecznej Francji. Jak takie coś porównać ? Ależ mamy i przykłady konfrontacji armii z dwóch krańców świata -Aleksander w Indiach, Hiszpanie w Nowym Świecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ależ mamy i przykłady konfrontacji armii z dwóch krańców świata -Aleksander w Indiach, Hiszpanie w Nowym Świecie.
Tyle, że to nie średniowiecze
|
|
|
|
|
|
|
|
Książę Henryk kontra Mongołowie pod Legnicą będą się nadawać ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 11/07/2013, 20:19) Książę Henryk kontra Mongołowie pod Legnicą będą się nadawać ? Mongołowie raczej najsamprzód rozpoznawali teren
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Książę Henryk kontra Mongołowie pod Legnicą będą się nadawać Będą tu przynajmniej nie ma wątpliwości choć wcześniejsze bitwy (np. Chmielnik) nie byly tak jednostronne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście ,to jeden z elementów ich strategii. Ale nawet dobre rozpoznanie nie zapewnia takiej znajomości terenu jaką mają miejscowi.Przyklad rzuciłem raczej dla kontrasu tych dwóch armii z końów świata. A tak odpowiadając koledze Boczkowi to przy porównaniu średniowiecznej armii japońskiej i francuskiej(w bezpośrednim starciu) mimo wszystko postawiłbym na europejską zakutą w żelazo ciężką jazdę kopijniczą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zakutą w żelazo W jakim stopniu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli przyjmiemy póżne(XIV/XV w) średniowiecze to będzie już pełna płyta i osłona dla koni ? Akurat średniowieczna jazda to nie mój konik wiec mogę się mylić dlatego pytam. Biorąc pod uwagę także wielkość i masę koni to kopijnicy zwyczajnie zrolują japońską jazdę jeżli nie uchyli się manewrem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE póżne(XIV/XV w) średniowiecze to będzie już pełna płyta i osłona dla koni ? NIe bardzo, pełna płyta dla ludzi pojawia sie ok. 1400-1410 ale na pewno nie używją jej wszyscy kombatanci (raczej niewielu i raczej nigdy w dziejach )a dla koni to juz kilkadziesiąt lat później...
Ten post był edytowany przez lancelot: 11/07/2013, 20:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli początek XV w .Teraz pytanie do specjalistów od wojskowości japońskiej.Czy dysponowali (samurajowie) bronią odpowiednią do walki z europejską jazdą rycerską ? Mam na myśli ciężkie topory,nadziaki,młoty itp. ? Bo miecz o ile mi wiadomo jest niezbyt skuteczny w tym przypadku.I pytanie drugie.Jak skutecznych zbroi używali Japończycy ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem specjalistą ale o ile wiem japończycy dysponowali włóczniami (yari), toprami (ono)czy maczugami.
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 11/07/2013, 21:09) Czyli początek XV w .Teraz pytanie do specjalistów od wojskowości japońskiej.Czy dysponowali (samurajowie) bronią odpowiednią do walki z europejską jazdą rycerską ? Mam na myśli ciężkie topory,nadziaki,młoty itp. ? Bo miecz o ile mi wiadomo jest niezbyt skuteczny w tym przypadku.I pytanie drugie.Jak skutecznych zbroi używali Japończycy ?
Specjalistą nie jestem jestem raczej nowicjuszem, w istocie mieli oni te włócznie yari, miecze katany, coś w rodzaju europejskiego kiścienia czyli chigriki. o wiele większe miecze tzw zanbato, naginata, hełmy kabuto itp. Ogólnie dużo tego mieli. Uparcie wierzę że to nie broń tworzyła armię ale ludzie jej używający i ich dowódcy. Na tej podstawie nie potrafię opowiedzieć na to pytanie. Mając słabą broń ale dobrych dowódców każda z tych stron mogła wygrać. Warto napomknąć że samuraje byli elitą zbrojnych, potrafili ostrzeliwać wroga na koniu z łuku, nie pamiętam jak się te łuki nazywały ale było to coś w rodzaju japońskiej odmiany angielskiego długiego łuku. Chciałbym zapytać znawców. Czy samuraje i ich piechota używali tarcz?
Ten post był edytowany przez BlackKnight: 12/07/2013, 17:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 11/07/2013, 21:09) Czyli początek XV w .Teraz pytanie do specjalistów od wojskowości japońskiej.Czy dysponowali (samurajowie) bronią odpowiednią do walki z europejską jazdą rycerską ? Mam na myśli ciężkie topory,nadziaki,młoty itp. ? Bo miecz o ile mi wiadomo jest niezbyt skuteczny w tym przypadku.I pytanie drugie.Jak skutecznych zbroi używali Japończycy ?
Cóż, przede wszystkim, to historia pokazuje nam, że bronią 'odpowiednią' do walki z jazdą rycerską nie były nadziaki topory i młoty, ale przaśne dzidy.
Czy też uczciwiej mówiąc, kopie innych jeźdców i włócznie oraz piki piechoty. Tudzież rozmaita broń drzewcowa.
Łucznictwo było jak słyszałem również uprawiane z myślą o ranieniu opancerzonych, o ile o to chodzi. Legendy o samurajach/oni/inszych duchach, którzy mogli naciągać łuki, których nie zgięło by 2 mężczyzn itd.
|
|
|
|
|
|
|
BlackKnight
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 82.520 |
|
|
|
|
|
|
Tak też słyszałem o tych łukach. Samurajowie nie chcieli postępu, byli tradycjonalistami, warto o tym pamiętać. Uważali że broń palna jest hańbiąca dlatego używali łuków. Na pewno słyszeliście o ostatnim samuraju nieprawdaż?? Co do tych dzid. Istniało kilka odmian yari. Yumonji yari, (co by to nie było moi koledzy i tak nazwą to trójzębem) sansaku yari, kikuchi yari, Sasaho yari, i ostatnia o wręcz nie wymawialne nazwie Ryo shinogi fukuro yari. Co do tych łuków zdaje mi się że podobnie jak niektóre miecze zanbato miały być ofiarą proszącą o wygranie bitwy, no bo po co im takie łuki których nie da się napiąć.
Ten post był edytowany przez BlackKnight: 12/07/2013, 18:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 11/07/2013, 22:09) Czy dysponowali (samurajowie) bronią odpowiednią do walki z europejską jazdą rycerską? Mam na myśli ciężkie topory, nadziaki, młoty, itp.? Bo miecz o ile mi wiadomo jest niezbyt skuteczny w tym przypadku. Maczuga kanabo jak najbardziej była ciężka. Tyle, że mało kto jest w stanie dłuższy czas machać ośmiokilogramową pałą z ćwiekowanego drewna... No i raczej nie da się tego efektywnie użyć siedząc na koniu.
QUOTE(BlackKnight @ 12/07/2013, 18:03) Czy samuraje i ich piechota używali tarcz? Z tego co wiem, to japońska piechota czasem używała dużych tarcz, które pełniły mniej więcej taką funkcję jak europejskie pawęże. Jednak generalnie to wojownicy z Kraju Kwitnącej Wiśni jakoś nie chcieli używać tego rodzaju uzbrojenia ochronnego.
Tak czy inaczej, sądzę że impet szarży i użycie kopii prawdopodobnie dały by rycerzom wielką przewagę na początku starcia (oczywiście gdyby teren był w miarę odpowiedni, a samuraje poszli "na czołówkę").
QUOTE(BlackKnight @ 12/07/2013, 18:26) Samurajowie (...) uważali że broń palna jest hańbiąca, dlatego używali łuków. Może i uważali - nie wiem. Ale jeśli nawet, to i tak jej używali (i to wcale nie sporadycznie) - oczywiście gdy już była dostępna. Co innego pojedynek, co innego bijatyka na ileś tam tysięcy luda po każdej stronie...
Ten post był edytowany przez karaluch84: 12/07/2013, 19:14
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|