|
|
Wąż, który zabił Kleopatrę ...
|
|
|
|
To, czy śmierć Kleopatry przez ukąszenie węża jest prawdą historyczną czy mitem nie likwiduje kwestii identyfikacji gatunku, który miałby być narzędziem
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem nie likwiduje, ale zauważmy, że są podawane tylko węże znaczące coś w symbolice . A nie mogła być to naprzykład, mała, łatwa do przetransportowania, ale z silnym jedem, efa piaskowa, która nic wspólnego z mitologią Egiptu nie ma? Nie wiem czy żyje na obszarze Delty, ale na pewno żyje tuż za Synajem .
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawsze można bronić tezy, że Kleopatra miała wybór w przypadku swojego przyszłego zabójcy - truciciela.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale tu jeszcze (podobno) chodziło o śmierć w miarę bezbolesną oraz jad nie powodujących skutków ubocznych w postaci obrzmienia, zmian koloru skóry itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
Opis śmierci Kleopatry może nosić ślady konfabulacji. Bo przecież nie pasowało umiejscawiać opisu konania jednej z największych władczyni świata antycznego. A przecież mógł on wyglądać tak, że Kleopatra wiła się w konwulsjach, w krzyku wywołanego bólem, szokiem pourazowym, ślinotokiem, nietrzymaniem płynów fizjologicznych, a jej ciało wiło się w ekwilibrystycznych pozach wywołanych drgawkami, po tym jak trujący jad węża przedostawał się jej krwiobiegiem do wszystkich najważniejszych zakątków jej organizmu, po woli go niszcząc... Podobna sytuacja miała miejsce w przypadku dwu towarzyszącym jej wiernym służącym. I w takiej sytuacji wąż, jako narzędzie zbrodni - corpus delicti, pasuje jak najbardziej.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, ale miejscowi spece doskonale wiedzieli, jakiego węża wybrać, żeby owe efekty zminimalizować - w końcu miała umrzeć królowa, a nie jakiś skazaniec...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego tez mówiłem o dwóch sprawach:
1. Kleopatra sama miała wybór do "narzędzia" do popełnienia samobójstwa lub też dała rozkaz najlepszemu fachowcowi do uśmiercania żeby wybrał dla niej najlepszy sposób.
2. Specjalnie pominięto opis śmierci Kleo, a jedynie go zelżyli, bo, no właśnie, umierała królowa. Nadając sprawie taki obrót, wąż do wykonania samobójstwa mógł być byle jaki, nawet ten z naprawdę zabójcza dawką jadu przy jednym ukąszeniu, czy też taki, który powodował opłakane skutki w czasie konania, a może taki, który nie występował w Egipcie, a jedynie sprowadzono go, np. z Palestyny wiedząc, że jest naprawdę skuteczny i da radę szybko uporać się z ofiarą. Może kierowali się też boskością Kleopatry, bo przecież była faraonem, córką boga Ra, orędowniczką Hathor i "skoligaconą" z Horusem. Bo przecież i taką ewentualność również mogli brać pod uwagę?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Vapnatak") Specjalnie pominięto opis śmierci Kleo, a jedynie go zelżyli, bo, no właśnie, umierała królowa. Khem... "zelżyć" to można KOGOŚ, ale nie słyszałem o "lżeniu" dzieł literackich... Może lepiej napisać "pominęli szczegóły, które uznano sa niestosowne z uwagi na osobę poddanej działaniu węża"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli pani Kleopatra umarła w wyniku ukąszenia węża, to gatunek można by zidentyfikować po wykonaniu badania toksykologicznego na podstawie składu jadu znajdującego się we krwii ofiary. Niestety w czasach Kleopatry nie było jeszcze odpowiedniej technologii. Zatem jeżeli wtedy nikt nie złapał węża i zrobił jego opisu który przetrwałby do dzisiaj, to identyfikacja gatunku wydaje mi się niemożliwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Khem... "zelżyć" to można KOGOŚ, ale nie słyszałem o "lżeniu" dzieł literackich... (Darth Stalin)
Chodzi chyba o to, że propaganda przedstawila śmierć Kleo jako lżejszą niż była naprawdę. Więc można się pokusić o neologizm "zelżyli opis śmieci", choć faktycznie dziwnie to wygląda w porównaniu do "opisali jako lżejszy". Tak na marginesie - czy Doda jakiśczas temu nie zelżyła słownie Biblii? Więc jednak można naurągać dziełom literackim
To, czy śmierć Kleopatry przez ukąszenie węża jest prawdą historyczną czy mitem nie likwiduje kwestii identyfikacji gatunku, który miałby być narzędziem (Ramond)
A jeśli prawda wyglądała taki, że Kleo łyknęła jakąś szybko i bezboleśnie działającą truciznę a potem propaganda przedstawiła to jako smierć od ukąszenia? Wtedy jakakolwiek identyfikacja traci sens, bo propagandyści mogli sobie w ogóle nie zawracać głowy podawaniem detali - że kobra, że wabił się Pikuś, żę miał 5 lat i był samcem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 5/11/2009, 10:58) Khem... "zelżyć" to można KOGOŚ, ale nie słyszałem o "lżeniu" dzieł literackich... Może lepiej napisać "pominęli szczegóły, które uznano sa niestosowne z uwagi na osobę poddanej działaniu węża"? Tak, tak można było napisać, ale ja wolałem użyć swojego rodzaju neologizm. Szkoda tylko, że nie umieściłem go w cudzysłowiu.
QUOTE(Coobeck @ 5/11/2009, 11:30) Vitam Khem... "zelżyć" to można KOGOŚ, ale nie słyszałem o "lżeniu" dzieł literackich... (Darth Stalin)Chodzi chyba o to, że propaganda przedstawila śmierć Kleo jako lżejszą niż była naprawdę. Więc można się pokusić o neologizm "zelżyli opis śmieci", choć faktycznie dziwnie to wygląda w porównaniu do "opisali jako lżejszy". Tak na marginesie - czy Doda jakiśczas temu nie zelżyła słownie Biblii? Więc jednak można naurągać dziełom literackim A "Kubek" trafił w sedno sprawy.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Fasolka95
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 60.424 |
|
|
|
Ida Nowal |
|
Stopień akademicki: Nie |
|
Zawód: Nie |
|
|
|
|
Słyszałam gdzieś że była to kobra egipska Jej ukąszenie jest śmiertelne więc...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeczytaj od początku temat, a potem dopiero dopisuj "rewelacje" .
|
|
|
|
|
|
|
alex_wielki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 60.510 |
|
|
|
Pawel Wieckowski |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
Witam Kleopatra VII popełniła samobójstwo 12 sierpnia 30r p.n.e. używając do tego celu Kobry egipskiej, obok żmiji był to wówczas jedyny wąż w Egipcie, którego jad był wystaczająco silny, aby spowodować śmierć w ciągu ok. 1 godziny jeżeli wcześniej nie podało się antidotum. Kleopatra użyła Kobry nie tylko dlatego, że jej jad był wyjątkowo silny ( niezwykle duże nagromadzenie toksyn ) ale dlatego, że kobra była świętym wężem w Egipcie. Na czerwonej koronie faraonów widniał wzierunek św. kobry tzw. ureusz, którego zadaniem była obrona władcy przed złem. Tak więc kobra była jakoby żywym amuletem odstrszającym złe duchy, była opiekunem władców starożytnego Egiptu. Samobójstwo uratowało Kleopatrę od upokorzenia jakie jej chciał zgotować Oktawian. Chciał on zabrać Kleopatrę do Rzymu, po to by szła obok jego rydwanu skuta złotymi łańcuchami, gdy ten odbywał by swój triumf. Śmierć Kleopatry pokrzyżowała jego plany. Podczas parady na cześć swego zwycięstwa, mógł wystawić na widok publiczny obraz Kleopatry kąsanej przez węże. Według przekazów rzymskich pisarzy, tym wężem była właśnie kobra.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alex_wielki @ 21/11/2009, 11:55) Samobójstwo uratowało Kleopatrę od upokorzenia jakie jej chciał zgotować Oktawian. (...) Według przekazów rzymskich pisarzy, tym wężem była właśnie kobra.
W podobny sposób przedstawiałem problem tutaj. Jak jednak zauważył m.in. Vapnatak wiarygodność autorów starożytnych pozostawia w tej kwestii sporo do życzenia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|