|
|
Cesarstwo Niemieckie, W IX-XI w.
|
|
|
.:marta:.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 10.488 |
|
|
|
Zawód: uczen/student:P |
|
|
|
|
Quote Krzysio
QUOTE Została odnowiona idea uniwersalistycznego cesarstwa, które miało obejmować wszystkich chrześcijan oraz w zadaniu tej polityki prowadzić misję nawracania Pogan. Czy moglby ktos rozwinac ten watek? Plisss:)
|
|
|
|
|
|
|
gemma
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 8.944 |
|
|
|
Scholastyka |
|
Zawód: licealistka |
|
|
|
|
A może ktoś opowie mi coś o strukturze społecznej i politycznej świętego cesarstwa rzymskiego narodu niemieckiego:> byłabym bardzo wdzięczna za to! )
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam Ci pozycję Almut Bues, Historia Niemiec XVI-XVIII wieku, Warszawa 1998. Wiem, że interesuje Cię Rzesza w IX-XI w., ale akurat te zagadnienia znajdują odzwierciedlenie w pracy A. Bues.
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Określenie święte cesarstwo narodu niemieckiego zostało wprowadzone do użytku dopiero w późnym średniowieczu więc używanie go do czasów X-XI w. jest anachronizmem. Co do historii to można wspomnieć jeszcze, że w rezultacie podziału państwa Franków w 843 r. w Verdun jego wschodnią część, będącą zalążkiem przyszłych Niemiec, otrzymał Ludwik zwany później Niemieckim. Linia jego potomków, czyli Karolingów wygasła w 911 r. Od tej pory tron z dziedzicznego stał sie elekcyjnym co prowadziło do osłabienia pozycji królów niemieckich. Państwo wschodniofrankijskie uległo wewnętrznej dezintegracji i podzieliło się na tzw. księstwa szczepowe, z których najważniejsze były Frankonia, Szwabia, Bawaria, Saksonia oraz Turyngia. Książęta tych dzielnic wybierali króla niemieckiego. Od 919 panowała saska dynastia Ludolfingów (Henryk I, Otton I, II, III oraz Henryk II) do 1024. To własnie Otto I, nawiązując do tradycji państwa Karola Wielkiego, zajął na przełomie 951 i 952 r. północną Italię i 962 r. koronował się na cesarza, co dało początek I Rzeszy Niemieckiej i związało godność cesarzy rzymskich z godnością królów niemieckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Określenie święte cesarstwo narodu niemieckiego zostało wprowadzone do użytku dopiero w późnym średniowieczu więc używanie go do czasów X-XI w. jest anachronizmem.
To własnie Otto I, nawiązując do tradycji państwa Karola Wielkiego, zajął na przełomie 951 i 952 r. północną Italię i 962 r. koronował się na cesarza, co dało początek I Rzeszy Niemieckiej i związało godność cesarzy rzymskich z godnością królów niemieckich.
Nie chciałbym się za bardzo czepiać, ale pewnym brakiem konsekwencji jest powyższy tekst.
Co do nazwy, to określenie Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (łac. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae, niem. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) pojawiło się dopiero w XV w., a więc istotnie w późnym średniowieczu.
Wcześniej (od X wieku) używano historycznej nazwy Święte Cesarstwo Rzymskie. Nazwa ta nawiązywała do tradycji (antyczno-pogańskiego) Cesarstwa Rzymskiego oraz (chrześcijańskiego) państwa Karola Wielkiego. Cesarz rzymski był formalnym zwierzchnikiem wszystkich państw chrześcijańskich i pretendował do zwierzchności nad innymi władcami Europy. Cesarz niemiecki posiadał zwierzchność nad wszystkimi niemieckimi państwami.
To tyle jeśli chodzi o samą nazwę tworu politycznego jakim było Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
[...] Wcześniej (od X wieku) używano historycznej nazwy Święte Cesarstwo Rzymskie. Nazwa ta nawiązywała do tradycji (antyczno-pogańskiego) Cesarstwa Rzymskiego oraz (chrześcijańskiego) państwa Karola Wielkiego. Cesarz rzymski był formalnym zwierzchnikiem wszystkich państw chrześcijańskich i pretendował do zwierzchności nad innymi władcami Europy. Cesarz niemiecki posiadał zwierzchność nad wszystkimi niemieckimi państwami [...]
Nazwe Swiete Cesrstwo Rzymskie nie uzywano w tzw. 'wiekach centralnych' Sredniowiecza. Jest to blad techniczny! Termin tez dopiero zaczeto uzywac w poznym sredniowieczu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nazwe Swiete Cesarstwo Rzymskie nie uzywano w tzw. 'wiekach centralnych' Sredniowiecza. Jest to blad techniczny! Termin tez dopiero zczeto uzywac w poznym sredniowieczu.
1) Powyższe to teza, a gdzie argumenty? 2) Co to są Wieki Centralne Sredniowiecza, bo z taką nazwą jeszcze się nie spotkałem
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to co prawda termin anglosaski (prawdopodobnie bardziej amerykanski niz angielski), ktory bardzo czesto jest uzywany w tamtejszej literaturze. Jest on jednak problematyczny, jesli chodzi o jego tlumaczenie ze wzgledu na ramy czasowe przypisiwane temu terminowi.
Co do ‘tezy’ na temat Świętego Cesarstwa Rzymskiego to nie chce być tutaj bezczelny ale za to ten błąd ulewa się studentów na zachodnich uczelniach o czym przekonał się jeden z moich kolegów z czasów studenckich.
Wracając ponownie do źródeł i historiografii niemieckiej. Historycy niemieccy sa w zgodzie, iż pomimo iż termin Święte Cesarstwo Rzymskie pojawił się poraz pierwszy w 1157, a tytul Swietego Ceszarza Rzymskiego (Sacrum Romanum Imperium) w 1254, to jednak poczatek Swietego Cesartwa Rzymskiego nadszedl z publikacja tzw. Bulla Aurea przez cesarza Karola IV w 1356, która nadala konstytucyjne podłoże Swietemu Cesarstwu Rzymskiemu od poznych wiekow średniowiecza aż do jego upadku w 1806.
Zrodlo: Peter Moraw ‘Von offener Verfassung zu gesalter Verdichtung: Das Reich im spaten Mittlelalter 1250-1490’ str. 132.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że poruszyłeś tu istotny problem, problem tłumaczenia z obcego języka na polski. Jak dobrze Ci chyba wiadomo w polskiej historiografii nie występuje określenie "wieki centralne", mamy wczesne średniowiecze, pełne i późne. Stąd moje zdziwienie gdy podałeś termin "wieki centralne". Dlatego uważam, że nie sztuką jest dosłownie przetłumaczyć i podać określenie w oryginalnym brzmieniu, ale i dostosować je do warunków przyjętych na polskim gruncie. Myslę, że bardziej do przyjęcia byłoby Pełne Sredniowiecze (Hohen Mittelalter - bo przecież nie wysokie, prawda?), ewentualnie dodanie ram czasowych 911-1268.
QUOTE Co do ‘tezy’ na temat Świętego Cesarstwa Rzymskiego to nie chce być tutaj bezczelny ale za to ten błąd ulewa się studentów na zachodnich uczelniach o czym przekonał się jeden z moich kolegów z czasów studenckich.
Również nie chcę być bezczelny, ale mógł studiować w Polsce a nie w Niemczech, może nie oblałby egzaminu z historii Niemiec w średniowieczu
QUOTE Wracając ponownie do źródeł i historiografii niemieckiej. Historycy niemieccy sa w zgodzie, iż pomimo iż termin Święte Cesarstwo Rzymskie pojawił się poraz pierwszy w 1157, a tytul Swietego Ceszarza Rzymskiego (Sacrum Romanum Imperium) w 1254, to jednak poczatek Swietego Cesartwa Rzymskiego nadszedl z publikacja tzw. Bulla Aurea przez cesarza Karola IV w 1356, która nadala konstytucyjne podłoże Swietemu Cesarstwu Rzymskiemu od poznych wiekow średniowiecza aż do jego upadku w 1806.
Czy jesteś pewien, że są zgodni iż za początek Swietego Cesartwa Rzymskiego uznać należy bullę Karola IV z 1356 r.? Nie jest to już początek Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego? Jeśli nie to od kiedy można mówić o Świętym Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego? I jaką nazwą należy określać tereny późniejszej I Rzeszy w latach 911-1356?
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
(quote) Myślę, że poruszyłeś tu istotny problem, problem tłumaczenia z obcego języka na polski. Jak dobrze Ci chyba wiadomo w polskiej historiografii nie występuje określenie "wieki centralne", mamy wczesne średniowiecze, pełne i późne. Stąd moje zdziwienie gdy podałeś termin "wieki centralne". Dlatego uważam, że nie sztuką jest dosłownie przetłumaczyć i podać określenie w oryginalnym brzmieniu, ale i dostosować je do warunków przyjętych na polskim gruncie. Myslę, że bardziej do przyjęcia byłoby Pełne Sredniowiecze (Hohen Mittelalter - bo przecież nie wysokie, prawda?), ewentualnie dodanie ram czasowych 911-1268.
Widze ze się nie zrozumielismy. Tlumaczenie ‘centralne’ na wieki ‘pelne’ tylko po to aby dostosowac ten termin do historiografii polskiej jest czystym absurdem. Powodem tego jest to, iż np. historiografia niemiecka przypisuje terminowi 'hohes Mittelalter' specjalne ramy czasowe które nie znajduja odzwierciedlenia w historiografii polskiej. To, ze omawiamy ten problem po polsku nie oznacza, ze jestesmy zobowiazani uzywac kategorii znanych historykom w Polsce. Niemieccy historycy uzywajac ten termin maja na mysli okres od 911 do 1268 i trudno mi sobie wyobrazic jak można by taka rame czasowa ‘dopasowac’ do historii Polski. Każdy kraj ma osobna periodyzacje na omawiany okres: u Francuzow tzw. ‘haut moyen age’ trwa tylko do nadejscia dynastii Kapetyngow. Pozniejszy okres to ‘le moyen classique’. Anglicy w ogole nie maja takiego podzialu ze wzgledu na podboj Normanow z 1066. W ostatnich latach jednak zaczely się pojawiac publikacje, które uzywaja przymiotnik ‘central’ jako wymienny z ‘high’. http://www.amazon.com/gp/product/019927363...glance&n=283155. )
Polska historiografia tez będzie musiala się uporac z tym problemem. Jak na razie problemu nie ma bo nie ma tlumaczen!
(quote) Czy jesteś pewien, że są zgodni iż za początek Swietego Cesartwa Rzymskiego uznać należy bullę Karola IV z 1356 r.? Nie jest to już początek Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego? Jeśli nie to od kiedy można mówić o Świętym Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego? I jaką nazwą należy określać tereny późniejszej I Rzeszy w latach 911-1356?
Tak jestem pewien. Pierwsza wzmianka, która znaczeniowo odpowieda idea Swietego Cesartstwa Rzymskiego az do 1806 pojawila się za czasow Konrada IV w 1254, jednak za poczatek należy przyjac rok 1356. Do roku 1254 sugeruje nazwe ‘Kaiserzeit’ albo ‘Das altdeutsche Kaisertum’. Przerwa pomiedzy 1254 a 1356 jest kwestia problematyczna, gdyz obecnie nie można ocenic wplywu tego konceptu na wladcow niemieckich. Idea ta zyla, jednak to wlasnie w 1356 nabrala pelnego znaczenia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|