Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
59 Strony « < 57 58 59 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> R1a i R1b
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.549
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/07/2019, 10:35 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 25/07/2019, 17:42)
Ciekawe czy Tocharowie będą potomkami "Jamy" 
https://www.cell.com/current-biology...showall%3Dtrue
*


Są genomy dostępne ale w fastq i nikomu na razie się nie chce konwertować, mi teżsmile.gif Może Domen się skusi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #871

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 30/07/2019, 11:57 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 30/07/2019, 14:33)
Tak to rozumiem...
Wojownicy goccy ze Skandynawii podbijaja ludnosc lokalna na terenach Polski (wybijaja zapewne przy tym spora liczbe mezczyzn) formujac kulture wielbarska. Mieszaja sie z lokalnymi kobietami (rozniacymi sie od nich genetycznie), migruja na stepy ukrainskie (tam mieszaja sie z ludami stepowymi) i pozniej czesc z nich powraca w formie grupy maslomeckiej. Grupa maslomecka jest juz niezwykle roznorodna genetycznie populacja (daleko odbiegajaca od poczatkowych wojownikow gockich) co widac chocby na wykresie nucleotide diversity czy po probkach Ostrogotow.

Wedrowka Gotow
https://i.postimg.cc/kXGqh9Zt/Screen-Hunter...ul-30-10-21.jpg

Lokalne kobiety z kultury wielbarskiej sa glownym trzonem genetycznym sredniowiecznych Slowian na terenie Polski. Mezczyzni sredniowieczni to mieszanka przybyszow ze wschodu oraz lokalsow z kultury przeworskiej oraz wielbarskiej.
*



Ponizej pod znakami "=============" przetoczylem zrodla, z ktorych mozna zrozumiec dlaczego nie ma z gory zagwarantowanego zwiazku miedzy R1a-M417, sznurowcami i Balto-Slowianami, gdyz kultura ceramiki sznurowej to bardzo zlozone zjawisko o wielu komponentach oraz nie znaleziono korelacji miedzy rozpowszechnieniem Balto-Slowian i jakichkolwiek yDNA/y-haplogrup.

Chce dodac nastepujace:
Piotr Wlodarczak
Dunajski szlak kultury grobów jamowych a problem genezy kultury ceramiki sznurowej
https://www.academia.edu/2926537/Dunajski_s...amiki_sznurowej

Kultura ceramiki sznurowej na Wyżynie Małopolskiej
https://www.academia.edu/7180888/Kultura_ce...%C5%82opolskiej

Kultura złocka i problem genezy kultury ceramiki sznurowej w Małopolsce.
https://zenon.dainst.org/Record/001067821/Access

Ten polski uczony szczegolowo bada wczesna kulture ceramiki sznurowej w Polsce i jest wspolautorem badan tej kultury na Ukrainie.
Zgadza sie, ze kultura ceramiki sznurowej to zjawisko w genezie ktorego wzielo udzial wielu komponentow i nie ma jednego horyzontu (horyzont A) z ktorego moglaby rozpowszechnic sie jakas jednolita kultura proto-sznurowa.

Generalnie jego teza polega na tym, ze kultura ceramiki sznurowej nie wywiodla sie od kultury jamowej, jedynie kilka jej wariantow, wlasnie na terenie Slowacji i Czech, zostaly wplyniete przez kultura jamowa.

Kultura ceramiki sznurowej Malopolski jego zdaniem utworzyla sie poprzez oddzialywanie na kulture amfor kulistych kultury badenskiej, ktora to badensjka bardzo uproszczajac jest rezultatem wzglednej stepowizacji miejscowych rolnikow neolitycznych ze strony kultur spokrewionych do kultury Cernavoda. Drugim co do waznosci niemiejscowym komponentem kultury ceramiki sznurowej Malopolskki jest pozna kultura trypolska - kultura rolnikow neolitycznych, ktora ulegala wplywom wschodnich przedjamowych kultur stepowych, o czym ten autor pisze w artykule "Kultura złocka i problem genezy kultury ceramiki sznurowej w Małopolsce".

Wedlug Wlodarczaka, jedynie pozniej kultura jamowa zaczyna wplywac na kulture ceramiki sznurowej przede wszystkim na terenie Slowacji i Czech. Mysle, ze to ma zostac uwzglednione w chronologii indo-europeizacji Europy smile.gif

Wiec w obrazie przeszlosci, ktory prezentuje Piotr Wlodarczak, jedyne, co mogloby polaczyc Malopolske z najstarszym R1a-M417 z cmentarza Alexandria, kultura konstantinowska - przedjamowa kultura czarnomorskiego stepu, jest penetrowanie w czasach przed rozpowszechnieniem indo-europejskiej kultury jamowej ze wschodniej czesci stepu przyleglego do Morza Czarnego do terenu Polski konstrukcji pogrzebow niszowych wlasciwych dla kultury Zlota za posrednictwem poznego wariantu kultury trypolskiej rolleyes.gif

Kultura Zlota to nawet nie kultura ceramiki sznurowej rolleyes.gif Nie mowiac juz o tym, ze dywersyfikacja R1a-M417 zgodnie z badaniem naukowym Karmin et al, 2015 o wiele bardziej odpowiada chronologii tworzenia i rozpowszechnienia kultury konstantinowskiej rolleyes.gif

Co sie tyczy podobienstwa autosomalnego najstarszego R1a-M417, juz przed Saag,2019 w jednym z badan kopalnego DNA ukazala sie informacja, ze autosomalnie jest prawie identyczny do osobnikow jednej z kopalnych populacji polozonych w Europie Polnocnej, ktora to populacja funkcjonowala o wiele pozniej od kultury konstantinowskiej, wiec podstawowa populacja tej kultury konstantinowskiej oraz spokrewionych do niej kultur archeologicznych po klesce od Jamowcow przede wszystkim ruszyla na polnoc smile.gif.

=========================================================
QUOTE(Michał.. @ 29/07/2019, 21:11)
Poniżej CTS3402 mamy sporo kladów bałtyjskich, więc te dwie estońskie próbki R-CTS3402 to mogły być właśnie jakieś północnobałtyjskie klady stosunkowo wcześnie zasymilowane najpierw przez Finów/Estów, a potem przez Skandynawów.
*



QUOTE(Radek8484 @ 29/07/2019, 20:10)
R-L365 jest linia uznawana za slowianska - https://www.yfull.com/tree/R-L365/
*



Nie jest zrozumiale, o czym wy mowicie jako o slowianskiej/balto-slowianskiej haplogrupie, skoro w dysertacji Czukhryaeva Marina Igorevna "Analiza porównawcza populacji indoeuropejskiej rodziny lingwistycznej i puli genów innych grup językowych w obszarach ich kontaktu" z roku 2018 korelacja miedzy Y-haplogrupami oraz rozpowszechnieniem jezykow balto-slowianskich wynosi zero, czyli brak korelacji, czyli nie ma zadnej ekskluzywnie balto-slowianskiej Y-haplogrupy rolleyes.gif Pierwotna haplogrupa jamowcow to R1b-L23, zadnego R1a-M417. Zgodnie ze wspolczesnyni opiniami Jamowce byli przodkami genetycznymi wtym Balto-Slowian. Najstarszy R1a-M417 nie nalezal ani do kultury sredniostogowskiej, ani do kultury jamowej. Nalezal do kultury konstantinowskiej zgodnie z artykulem Kotowej, czyli najbardziej wspolczesnym opracowaniem, ktore o tym cmentarzu istnieje dzisiaj:

Eneoliticheskie materialy poseleniya i mogil'nika u hutora Aleksandriya na reke Oskol // Materialy i issledovaniya po arheologii Vostochnoj Ukrainy. Lugansk, 2003.
Nadezhda Kotova
Materiały eneolityczne osady i miejsca pochówku na farmie w Aleksandrii nad rzeką Oskol // Materiały i badania dotyczące archeologii wschodniej Ukrainy. Ługańsk, 2003.
https://www.twirpx.com/file/2340924/

Kultura konstantinowska zostala zniszczona przez proto-indo-europejska kulture jamowa.

QUOTE(NNNNNNNN @ 7/07/2019, 18:19)
Dysertacja:
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Disse..._2018_10_11.pdf

Czukhryaeva Marina Igorevna

Analiza porównawcza populacji indoeuropejskiej rodziny lingwistycznej i puli genów innych grup językowych w obszarach ich kontaktu

03.02.07

2018

Rozprawa genetyczna na stopień Kandydat nauk biologicznych
Promotor: Doktor nauk biologicznych O. Balanovsky (jeden ze wspolautorow badan laboratorium David'a Reich'a)

Przepisy, których broni autor dysertacji:

{...}

3. Prywatna korelacja danych genetycznych (chromosom Y) i językowych dla ludów rodziny języków bałtycko-słowiańskich wynosi zero, dla danych genetycznych i geograficznych –0,81. W konsekwencji pula genów współczesnych Słowian powstała głównie dzięki autochtonicznemu substratowi, a wpływ starożytnych Słowian był przede wszystkim kulturowy językowy.

{...}

*



Kultura konstantinowska toczyla wojny z kultura sredniostogowska i zostala zniszczona przez proto-indo-europejska kulture jamowa.
Warto o tym sie zastanowic.
Warto o tym sie zastanowic...

=========================================================

https://journals.uair.arizona.edu/index.php...ticle/view/3530
Radiocarbon and Dendrochronological Dates of the Corded Ware Culture
Tlumaczenie: Daty radiowęglowe i dendrochronologiczne kultury ceramiki sznurowej

Piotr Wlodarczak
Instytut Archeologii i Etnologii PAN, ul. Slawkowska 17, 31-016 Kraków, Poland. Email: wlodarczak.piotr@gmail.com.
RADIOCARBON, Vol 51, Nr 2, 2009, p 737–749 © 2009 by the Arizona Board of Regents on behalf of the University of Arizona
Tlumaczenie: RADIOCARBON, Vol 51, Nr 2, 2009, s. 737–749 © 2009, Arizona Board of Regents w imieniu University of Arizona
© 2009 by the Arizona Board of Regents on behalf of the University of Arizona
Tlumaczenie: © 2009 przez Arizona Board of Regents w imieniu University of Arizona
Proceedings of the 5th International 14C and Archaeology Symposium, edited by Irka Hajdas et al.
Tlumaczenie: Materiały z 5. Międzynarodowego Sympozjum 14C i Archeologii pod redakcją Irki Hajdas i in.
RADIOCARBON, Vol 51, Nr 2, 2009, p 737–749
Tlumaczenie: RADIOCARBON, Vol 51, Nr 2, 2009, str. 737–749

Stresszczenie artykula jednym zdaniem: obecna C14-chronologia kultury ceramiki sznurowej nie jest zbyt pewna, "najstarsze" daty ceramiki sznurowej w Malopolsce sa problematyczne.


user posted image
Tlumaczenie: Rysunek 5 14C daty kultury wyrobów sznurowych z Wyżyny Małopolskiej. Najstarsze problematyczne wyniki są zakreślone.
____________________________________
Czyli problematyczne jest umieszczenie miejsca "tworzenia" tej kultury w Malopolsce smile.gif

Idziemy dalej

Nowe spojrzenie na esencje kultury ceramiki sznurowej przez wspolczesnego uczonego zachodniego: nie bylo calosciowej kultury ceramiki sznurowej ktora rozpowszechniala sie z jednego centrum lecz bylo kilka spolecznosci lokalnych, miedzy ktorymi zachodzil przeplyw innowacji

https://www.cambridge.org/core/journals/pro...705F47E65209805
Upending a ‘Totality’: Re-evaluating Corded Ware Variability in Late Neolithic Europe
Martin Furholt (a1)
Institute of Pre- and Protohistoric Archaeology, Christian-Albrechts-University Kiel, D-24098 Kiel, Germany. Email martin.furholt@ufg.uni-kiel.de
DOI: https://doi.org/10.1017/ppr.2013.20
Published online by Cambridge University Press: 28 January 2014

Tlumaczenie:
Przewracanie „Całości”: Ponowna ocena zmienności sznurowego sprzętu w Europie późnego neolitu
Martin Furholt
Instytut Archeologii Przed i Protohistorycznej, Christian-Albrechts-University Kiel, D-24098 Kilonia, Niemcy. Email martin.furholt@ufg.uni-kiel.de
DOI: https://doi.org/10.1017/ppr.2013.20
Opublikowane online przez Cambridge University Press: 28 stycznia 2014 r

Cytat ze streszczenia, calosc tu:
{...}Nowe wyniki zdecydowanie sugerują, że różne komponenty horyzontu wyrobów sznurowych pojawiły się w kilku różnych regionach i że poprzednio deklarowana jednorodność kulturowa jest zamiast tego wynikiem współwystępowania pewnych specjalnych elementów, podczas gdy zmienność regionalna wyróżnia się jako znacznie więcej widoczne niż dotychczas zakładane we wszystkich fazach wyrobów kultury ceramiki sznurowej. W tym miejscu proponuje się nową interpretację opartą na różnorodności i regionalnej zmienności kultury materialnej i praktyk pogrzebowych, która podważa pogląd, że kultura ceramiki sznurowej są wyrazem całości społecznej. Ten nowy model dowodzi, że kilka powiązanych ze sobą sieci ułatwiło przepływ nowych praktyk i symboli do bardzo zróżnicowanych ustawień regionalnych. Zamiast postrzegać zjawisko Corded Ware jako reprezentujące pojedynczą tożsamość, ideologię lub tradycję, bardziej odpowiednie może być postrzeganie go jako zbioru symboli i praktyk, które zostały selektywnie włączone i przekształcone przez społeczności lokalne; to właśnie spowodowało różnorodność potwierdzoną w zapisie archeologicznym.

________________________________________________
Wiec rozne komponenty etniczne moga mieszkac w skladzie kultury ceramiki sznurowej, poniewaz, jak sie okazuje z uwzglednieniem najnowszych danych archeologicznych, nie jest to jednolita totalna kultura, ktora trzeba wiazac z jednym centrum genezy.

=========================================================
Jesli chodzi o mtDNA:
Ksiazka:

Rosyjska pula genów na Równinie Rosyjskiej
Autor Elena Vladimirovna Balanovskaya
Współautor Oleg Balanovsky
Lucz Publisher, 2007
Liczba stron Razem stron: 412

Cytat:

Położenie Słowian w centrum pierścienia ugrofińskiego może odzwierciedlać słowiańską kolonizację dzisiejszej Rosji Centralnej, której towarzyszy asymilacja ludności przedsłowiańskiej (ugrofińskiej).

WYNIKI
Zwrócimy uwagę na główne cechy puli genowej Europy Wschodniej według danych mtDNA:

4. Dane dotyczące mitochondrialnego DNA wskazują na asymilację przez Słowian Wschodnich mitochondrialnej puli genów przedsłowiańskiej populacji ugrofińskiej w Europie Wschodniej, a populacje północno-rosyjskie okazują się szczególnie bliskie współczesnym ludom ugrofińskim.



"Położenie Słowian w centrum pierścienia ugrofińskiego"...
Jednak zgodnie z Rys. 8.2.14. Wykres wielowymiarowego skalowania populacji Europy Wschodniej przez haplogrupy mtDNA, Slowianie wewnatrz ufgrofinskiego pierscienia mtDNA to nie tylko rosyjskiego subpopulacje, ale takze kilka subpopulacji bialoruskich i ukrainskich...................................................................................................................................................................................................

Przeciez kiedys ugrofinskiemu mtDNA tych subpopulacji mialo towarzyszyc rowniez ugrofinskie yDNA.........................................

Wiec najlepiej jest nie lekcewazyc lecz uwzgledniac Czukhryaeva Marina Igorevna ("prywatna korelacja danych genetycznych (chromosom Y) i językowych dla ludów rodziny języków bałtycko-słowiańskich wynosi zero").

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 30/07/2019, 12:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #872

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 30/07/2019, 14:00 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 30/07/2019, 19:56)
Hmm, dziwny artykul - https://www.radio.cz/en/section/curraffrs/c...genetics-expert

QUOTE
Był to okres po upadku Cesarstwa Rzymskiego, kiedy istniały grupy etniczne, głównie z młodych wojowników, poruszających się. Ci wojownicy przechodzili przez różne terytoria i migrowali, ale czasami także wracali do domu.

„Ich ulubioną działalnością gospodarczą był najazd. Właśnie w tej formie możemy zobrazować przybycie Czechów do basenu czeskiego ”.

Ci proto-czescy najeźdźcy również przybyli z pobliskiej lokalizacji, najprawdopodobniej z Polski.

Archeolodzy wierzą, że takie zespoły wojowników stworzyły nowe osady, które przez stulecia lub dwa działały w znacznym stopniu osobno dla mieszkańców. Stopniowo, w miarę dalszego rozwoju, miejscowa ludność była stłumiona. [/B]

Język i kultura zdobywców stały się dominujące, ale rdzeń genetyczny jest mniejszy - mówi dr Beneš.

Ludność czeska pochodzi głównie od prehistorycznej ludności , przed przybyciem Słowian. Jesteśmy biologicznie większością ludności przedsłowiańskiej. ”

*



The Precursors of Celtic and Germanic
Zwiastuni celtyccy i germańscy
Adam Hyllested
Uniwersytet Kopenhagi
https://www.academia.edu/377059/The_Precurs...ic_and_Germanic

{...}
Polnocno-irlandzkie. lón, pi. lóinte (> NE lunch) moze reprezentowac pozne proto-finskie *louna "południowy zachód; południe; obiad' (Fi. lounas), ktore wywiodlo sie od proto-uralskieo *luwe "poludnie'. Warto zauwazyc, ze owe slowo juz jest znane jako zapozyczone z j.finskich do jezykow baltyckich (Latv. launags 'obiad', Lith. launagas "obiad').
{...}

Wnioski
Analiza północno-zachodniego indoeuropejskiego materiału leksykalnego, którą podzielają tylko Celtowie i Germanie, sugeruje następujący scenariusz: zwiastuni celtyccy i germańscy wyewoluowali z różnych indoeuropejskich grup dialektów. Wkrótce po ich migracji do Europy utworzyli oni społecznośc kulturowa, prawdopodobnie pod wpływem rdzennych populacji lub migrantów z innych miejsc. Miało to znaczący wpływ na określone części słownictwa, w kategoriach religijnych i wojennych. Nowe pochodne powstały na bazie materiału indoeuropejskiego, podczas gdy niektóre ze starych zachowały się tylko w tym obszarze. Niektóre wspólne pożyczki można odnaleźć w późnym jezyku proto-finskim, ktorym mowiono w ich północnej okolicy. Istnieją nawet oznaki, że Późny jezyk Proto-finski mógł być w bezpośrednim kontakcie z jezykiem Pre-Proto-Celtyckim, nie zawsze z Pre-Proto-Germanskim jako dostawcą. Ludy celtyckie i germańskie nadal oddziaływały na siebie nawzajem, językowo i pod innymi względami, stopniowo rozwijając cechy, dzięki którym je definiujemy.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 30/07/2019, 14:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #873

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 7/08/2019, 16:20 Quote Post

Kraniologia populacji Wyżyny Armeńskiej i sytuacja etnogenetyczna na południu Europy Wschodniej pod koniec epoki brązu i żelaza
Khudaverdyan Anahit Yuryevna
2017

user posted image

Jezykoznawca Allan R Bomhard, ktory uznaje, ze wszystkie jezyki "nostratyczne" wywodza sie z poludnia w ramach jego osobistej interpretacji hipotezy nostratycznej, wypowiedzial hipoteze, ze jezyk proto-indo-europejski zasymilowal jakis jezyk polnocnozachodniokaukaski, stad proto-indo-europejski ma 150 wyrazow, ktore sa podobne do jezykow polnocnozachodniokaukaskich.

Ale proto-jezyk polnocnozachodniokaukaski oddzielil sie od proto-jezyka polnocnowschodniokaukaskiego dopiero 6260 lat temu wg najnowszych rozliczen glottochronologicznych, podczas gdy proto-indo-europejski rozpadl sie wg tradycyjnej glottochronologii 6340-6670 lat temu czyli przed rozpadem polnocnokaukaskiego proto-jezyka.

Informacja kraniologiczna wskazuje, ze kultura kuro-arakska, ktora jednak znaczaca czesc badaczy uznaje za nosiciela jezykow kaukaskich, ma jedna populacje podobna do mowcow indoeuropejskich, podczas gdy inne populacje kuro-arakskie nie sa do nich podobne pod wzgledem kraniologicznym.

Zatem nalezy mowic o tym, ze jakas populacja podobna do Indo-Europejczykow przesiedlila sie z polnocy, ulegla asymilacji przez Kuro-Arakijczykow i wlasnie stad jezyki polnocnozachodniokaukaskie maja te 150 slow podobnych do slow indo-europejskich. Wspolne elementy morfologiczne z Indo-Europejczykami, ktore wskazuje jezykoznawca Colarusso, tez mogly powstac w taki sposob. Nalezy przypomniec, ze te wspolne slowa i morfologie z Indo-Europejczykami wg nich maja jedynie jezyki polnocnozachodniokaukaskie. Jezyki polnocnowschodniokaukaskie nie maja nic z tego, zatem mowienie o asymilacji jakiejs archaicznej proto-polnocnozachodniokaukaskiej populacji przez Proto-Indo-Europejczykow (czyli przed oddzieleniem sie jezykow anatolskich 6340-6670 lat temu) nie jest mozliwa. Przed rozpadem proto-jezyka polnocnokaukaskiego 6260 lat temu taka populacja po prostu nie mogla istniec.

Nalezy przypomniec, ze miejsca dywersyfikacji R1a oraz R1b roznia sie zasadniczo (Underhill, 2014: "Na podstawie rozkładów przestrzennych i wzorców różnorodności w kladzie R1a-M420, szczególnie rzadkich gałęzi podstawowych wykrytych przede wszystkim w Iranie i wschodniej Turcji, dochodzimy do wniosku, że początkowe epizody zróżnicowania haplogrupy R1a prawdopodobnie miały miejsce w pobliżu współczesnego Iranu")
Nalezy przypomniec, ze w mezolicie, neolicie, chalkolicie, wczesnym brazu Kaukazu nigdy nie zostala znaleziona haplogrupa R1b-M269, podczas gdy w stepie i strefie lesnej Europy Wschodniej istnieje juz mnostwo gatunkow kopalnych R1b oraz kultura proto-indo-europejska to kultuta jamowa (majaca korzenia w stepowym eneolicie) gdzie wystepowala w praktyce sama haplogrupa R1b-L23, wtym R1b-Z2103 oraz R1b-L151 porzodkowa wobec R1b-P312 oraz R1b-U106 zostala znaleziona w stepowej kulturze w okolicach Azji Srodkowej.
Mezolit osiedla Czoch z Dagestanu wplywal na tworzenie mezolitu Dolnej Wolgi; osiedle Czoch to najstarsze rolnicze osiedle Polnocnego Kaukazu i mozliwe jest go uczestniczenie w neolityzacji ziem na polnoc od Kaukazu, ale jak swiadcza badania kopalnego DNA, pula yDNA mieszkancow Kaukazu byla zlozona z yDNA G2b G2a J2 J1 J L.
Najstarszy R1a-M417 zostal znaleziony w cmentarzu Aleksandria, ktory wedlug najnowszego badania Kotowej nie nalezal do kultury sredniostogowskiej, jak pisza we wspolczesnych badaniach DNA, lecz do kultury konstaninowskiej (ktorej osiedla sa forpoczta kultury majkopskiej w Stepie).
Jej praca nazywa sie tak:
Materiały eneolityczne osady i miejsca pochówku na farmie w Aleksandrii nad rzeką Oskol // Materiały i badania dotyczące archeologii wschodniej Ukrainy. Ługańsk, 2003.
https://www.twirpx.com/file/2340924/
Kultura konstantinowska toczyla walki z kultura sredniostogowska, zostala zniszczona przez indo-europejska kultura jamowa.
Na polnocny zachod jej wplywy rozpowszechnialy sie poprzez osiedla wariantu Zhivotilovo-Volchanskoe kultury poznotrypolskiej, nie zas przez kultury Indo-Europejczykow.

Wobec kogo byli blizsi ludzie stepowego wariantu kultury majkopskiej z domieszka poludniowa w porownaniu do osob stepowego wariantu kultury majkopskiej bez domieszki poludniowej, wskazuje Supplementary Figure 3 z badania Wang et al, 2019:

user posted image
Tlumaczenie:
Uzupełniajacy rys. 3 Wyniki statystyki D postaci D (Steppe Maykopoutlier, Steppe Maykop; X, Mbuti). Znaczące wyniki Z są podświetlone na pomarańczowo, wartości D obejmują jeden i trzy błędy standardowe. Populacje testowe X podano na osi Y.

Wedlug podstawowego badacza kultury majkopskiej Raufa Munczajewa archeologiczny komponent bliskowschodni tej kultury jest zwiazany z koncem Ubaid oraz z sumeryjska kultura Pozny Uruk:
Majkop i Mezopotamia: wyniki badań i perspektywy // Kaukaz Północny: eseje historyczne i archeologiczne oraz notatki. M., 2001

===========================================
Edycja: nowy artykul z roku 2018 wiele wyjasni, chociaz rozpowszechnienie techniki Yubetsu ma sie nijak do N-M231, raczej do Q-M242

Gómez Coutouly, Y. A. (2018). The Emergence of Pressure Knapping Microblade Technology in Northeast Asia. Radiocarbon, 60(03), 821–855. Published online by Cambridge University Press: 25 April 2018

Tlumczenie:

Gómez Coutouly, Y. A. (2018). Pojawienie się technologii produkcji mikrolitow "stukanie pod ciśnieniem" w Azji Północno-Wschodniej. Radiocarbon, 60 (03), 821–855. Opublikowane online przez Cambridge University Press: 25 kwietnia 2018

Cytat:

Once all the questionable sites (having either problematic dating or non-demonstrated pressureknapped microblade assemblages) have been removed (Figure 5), it shows that the Far Eastregion has good candidates for thefirst emergence of pressure knapped microblades inNortheast Asia. In this vast area, there are several sites that offer the association of various earlydates associated with clearly pressure knapped microblade cores (including the Yubetsu method). Such sites include...... newly discovered sites in China like Longwangchan Loc. 1, theevidence at early Korean sites such as Hopyeong-dong, and the assemblages in the Paleo-Sakhalin/Hokkaido/Kurile Peninsula such as Kashiwadai-1, Pirika-1, and Ogonki-5.Therefore, based on the current state of research and the critical review presented here, ourhypothesis is that the initial emergence of pressure knapped microblade cores, that will laterspread to much of northeast Asia, is to be found in the Far East (Korea, Hokkaido, Sakhalinand China) between 30,000 and 25,000 cal BP.
{...}
Finding the birthplace of pressure knapping is a worldwide relevant issue. Based on our current knowledge, once this technique emerged in Northeast Asia, it then diffused towards the Amer-icas, but also towards Central Asia and ultimately towards Europe and Africa. This scenario isbased on the fact that after its invention, its progression through continents can be tracked, thegeneral pattern being that the further we move away from Northeast Asia, the later pressureknapping appears in the archaeological record (Inizan 2012).

Tlumaczenie:

Po usunięciu wszystkich wątpliwych osiedli (mających problematyczne datowanie lub nieprzedstawione zespoły mikrolitow w technice "stukanie pod ciśnieniem") (ryc. 5), pokazuje to, że region Dalekiego Wschodu ma dobrych kandydatów do pierwszego pojawienia się mikrolitow w technice "stukanie pod ciśnieniem" w Azji Północno-Wschodniej. Na tym rozległym obszarze istnieje kilka osiedli, które oferują skojarzenie różnych wczesnych dat związanych z mikrolitami wyraźnie wyraznie wykonanimi w technice "stukanie pod ciśnieniem" (w tym metodą Yubetsu). Takie osiedla obejmują nowo odkryte osiedla w Chinach, takie jak Longwangchan Loc. 1, dowody z wczesnych koreańskich miejsc, takich jak Hopyeong-dong, oraz zgrupowania na Paleo-Sachalin / Hokkaido / Półwysep Kurile, takie jak Kashiwadai-1, Pirika-1 i Ogonki-5, w związku z tym w oparciu o obecny stan badań a krytyczny przegląd zaprezentowany tutaj, nasza hipoteza jest taka, że ​​początkowe pojawienie się mikrolitow w technice "stukanie pod ciśnieniem", które będą później rozprzestrzeniać się na większą część północno-wschodniej Azji, można znaleźć na Dalekim Wschodzie (Korea, Hokkaido, Sachalin i Chiny) między 30 000 a 25 000 latami temu.
{...}
Znalezienie miejsca narodzin mikrolitow w technice "stukanie pod ciśnieniem" jest zagadnieniem o znaczeniu ogólnoświatowym. W oparciu o naszą obecną wiedzę, kiedy ta technika pojawiła się w Azji Północno-Wschodniej, następnie rozprzestrzeniła się w kierunku Ameryki Północnej, ale także w Azji Środkowej, a ostatecznie w kierunku Europy i Afryki. Ten scenariusz opiera się na fakcie, że po jego wynalezieniu można śledzić jego postęp przez kontynenty, przy czym ogólny wzór polega na tym, że im dalej odsuwamy się od Azji Północno-Wschodniej, tym późniejsze ujawnienie presji pojawia się w zapisie archeologicznym (Inizan 2012).

Z innego ertykula rozpowszechnienie mikrolitow w technice "stukanie pod cisnieniem" do Azji Srodkowej:
Technika "stukanie pod cisnieniem" w Azji Środkowej: innowacja czy dyfuzja?
Francuskie Narodowe Centrum Badań Naukowych

Rozpowszechnienie techniki "stukanie pod cisnieniem" do Azji Srodkowej. Osiedle Afontowa Gora (AF2) tez stosuje technike "stukanie pod cisnieniem"

user posted image
user posted image
Owa haplogrupa Q-F1096 przodkowa wobec Gory Afontowej tez ma indyjsko-bliskowschodnia subbranze:
https://www.yfull.com/tree/Q-F4747/
"W oparciu o naszą obecną wiedzę, kiedy ta technika pojawiła się w Azji Północno-Wschodniej, następnie rozprzestrzeniła się w kierunku Ameryki Północnej, ale także w Azji Środkowej, a ostatecznie w kierunku Europy i Afryki."

To interesujace, ze w osobnikach kultury Natuf juz wystepuje komponent autosomalny z Afontowej Gory zgodnie z badaniem Iosif Lazaridis, 2018
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1

Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry
Paleolityczne DNA z Kaukazu ujawnia rdzeń przodków Zachodniej Eurazji

Iosif Lazaridis, Anna Belfer-Cohen, Swapan Mallick, Nick Patterson, Olivia Cheronet, Nadin Rohland, Guy Bar-Oz, Ofer Bar-Yosef, Nino Jakeli, Eliso Kvavadze, David Lordkipanidze, Zinovi Matzkevich, Tengiz Meshveliani, Brendan J. Culleton, Douglas J. Kennett, Ron Pinhasi, David Reich
doi: https://doi.org/10.1101/423079

user posted image

P.S. Domieszka "Neolit Nadbaikala" (pozniejsza migracja z Chin niz "Afontowa Gora") w osobnikach PPNB (Pre-Pottery Neolithic В) wcale nie oznacza, ze domieszka ta przyszla do Bliskiego Wschodu z Nadbaikala. Po prostu w modelowaniu uzyto tych osobnikow z powodu braku innych dobrych osobnikow wywodzacych sie z Azji Wschodniej. Nadbaikale nie wplywalo na Bliski Wschod, migracja zachodzila raczej przez Indie:

user posted image
================================================

Mysle, ze ogromne znaczenie ma ten fakt, ze w badaniach leksykostatystycznych wiekszosci zachodnich uczonych jezyki balto-slowianskie sa jednak blizsze wobec stricte wewnatrzeuropejskich jezykow - italskich, celtyckich, germanskich (wg ponizszego badania oddzielily sie ok 4700-4800 lat temu):

Ancestry-constrained phylogenetic analysis supports the Indo-European steppe hypothesis
2015
Author(s): Chang, Will; Cathcart, Chundra; Hall, David; Garrett, Andrew

https://escholarship.org/uc/item/9cr00162
user posted image

Znajduje to tez potwierdzenie w tak niespokrewionej do leksykostatystyki dziedzinie jak akcentologia:

Dybo, Vladimir Dialectal variation of Proto-Indo-European in the light of accentological research [In Russian with English summary] [In Russian] - p. 93-108
Dybo, Vladimir Dialektalna odmiana protoindoeuropejska w świetle badań akcentologicznych [w języku rosyjskim z angielskim streszczeniem] [w języku rosyjskim] - str. 93–108

Cytat:
"W wyniku analizy akcentologicznej w ten sposób pod pewnym względem wracamy do podziału terytorium języka indoeuropejskiego przeprowadzonego przez A. Schleicher. Wyróżnia się archaiczny region północno-zachodni: bałtosłowiański, germański, celtycko-italskii oraz innowacyjny południowo-wschodni: indo-irański, grecki i być może inne języki, z których obecnie nie ma materiałów akcentujących."

Tak wiec jezyki balto-slowianskie nie maja wspolnych innowacji akcentuacyjnym z jezykami poludniowo-wschodnimi oraz tkwia we wspolnym balto-slowiano-germano-celtycko-italskim kontinuum akcentuacyjnym.

Wedlug glottochronologii zachodnich uczonych, opartej o badania ogromnej liczby wspolczesnych jezykow z uwzglednieniem materialow starozytnych jezykow, jezyki balto-slowianskie so blizsze wobec celtyckich, germanskich, italskich.

Uwaza sie, ze jezyki celtyckie, germanskie, italskie maja korzenia w zachodnim odlamie kultury jamowej.
Zatem rowniez balto-slowianskie jezyki, ktore oddzielily sie od celtyckich, germanskich, italskich 4700-4800 lat temu, maja wywodzic sie z tego kontinuum:

Grupa Jamowa na zachód od Morza Czarnego [artykuł]
Materiały z międzynarodowej konferencji w Udine w dniach 15–18 maja 2008 r
Volker Heyd

user posted image

Cu zas sie tyczy kultury ceramiki znurowej przytaczalem nastepujace prace polskiego uczonego:

QUOTE(NNNNNNNN @ 30/07/2019, 18:57)
Piotr Wlodarczak
Dunajski szlak kultury grobów jamowych a problem genezy kultury ceramiki sznurowej
https://www.academia.edu/2926537/Dunajski_s...amiki_sznurowej

Kultura ceramiki sznurowej na Wyżynie Małopolskiej
https://www.academia.edu/7180888/Kultura_ce...%C5%82opolskiej

Kultura złocka i problem genezy kultury ceramiki sznurowej w Małopolsce.
https://zenon.dainst.org/Record/001067821/Access

Ten polski uczony szczegolowo bada wczesna kulture ceramiki sznurowej w Polsce i jest wspolautorem badan tej kultury na Ukrainie.
Zgadza sie, ze kultura ceramiki sznurowej to zjawisko w genezie ktorego wzielo udzial wielu komponentow i nie ma jednego horyzontu (horyzont A) z ktorego moglaby rozpowszechnic sie jakas jednolita kultura proto-sznurowa.

Generalnie jego teza polega na tym, ze kultura ceramiki sznurowej nie wywiodla sie od kultury jamowej, jedynie kilka jej wariantow, wlasnie na terenie Slowacji i Czech, zostaly wplyniete przez kultura jamowa.

Kultura ceramiki sznurowej Malopolski jego zdaniem utworzyla sie poprzez oddzialywanie na kulture amfor kulistych kultury badenskiej, ktora to badensjka bardzo uproszczajac jest rezultatem wzglednej stepowizacji miejscowych rolnikow neolitycznych ze strony kultur spokrewionych do kultury Cernavoda. Drugim co do waznosci niemiejscowym komponentem kultury ceramiki sznurowej Malopolskki jest pozna kultura trypolska - kultura rolnikow neolitycznych, ktora ulegala wplywom wschodnich przedjamowych kultur stepowych, o czym ten autor pisze w artykule "Kultura złocka i problem genezy kultury ceramiki sznurowej w Małopolsce".

Wedlug Wlodarczaka, jedynie pozniej kultura jamowa zaczyna wplywac na kulture ceramiki sznurowej przede wszystkim na terenie Slowacji i Czech. Mysle, ze to ma zostac uwzglednione w chronologii indo-europeizacji Europy smile.gif

*






Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/08/2019, 15:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #874

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 9/08/2019, 9:37 Quote Post

Jednak nieciezko zrozumiec, ze, skoro wedlug badania "Ancestry-constrained phylogenetic analysis supports the Indo-European steppe hypothesis" jezyki indo-iranskie oddzielly sie 4900-5000 lat temu, podczas gdy kontinuum italskie, celtyckie, germanskie, balto-slowianskie zaczelo dezintegrowac 4700-4800 lat temu w zachdonim odlamie kultury jamowej, to pierwotna populacja proto-indo-ranska podczas tego oddzielenia sie 5000 lat temu mialaby byc bardzo podobna autosomalnie do populacji mowcow kontinuum italskie, celtyckie, germanskie, balto-slowianskie.

Ancestry-Specific Analyses Reveal Differential Demographic Histories and Opposite Selective Pressures in Modern South Asian Populations
Molecular Biology and Evolution, Volume 36, Issue 8, August 2019, Pages 1628–1642, https://doi.org/10.1093/molbev/msz037
Published:
05 April 2019

Analizy specyficzne dla przodków ujawniają zróżnicowane historie demograficzne i przeciwstawiają się presji selektywnej we współczesnych populacjach Azji Południowej
Molecular Biology and Evolution, tom 36, wydanie 8, sierpień 2019, strony 1628–1642, https://doi.org/10.1093/molbev/msz037
Opublikowany:
05 kwietnia 2019 r
user posted image
Powyzsze badanie sprawdzilo europejska domieszke indo-aryjskiej populacji Gujarati i w modelowaniu wyszlo, ze europejski komponent, ktory uczestniczyl w tworzeniu tej domieszki jest wzglednie podobny wspolczesnych Francuzow, potomkow zachodniego odlamu kultury jamowej. Potomkowie zas wschodniego odlamu kultury jamowej, bezposredni przodkowie Afanasjowcow (mozliwie Proto-Tocharow, ktorych jezyk oddzielil sie wczsniej) uczestniczyli ograniczono.
Zatem populacja proto-indo-iranska podczas rozpadu jezykow 5000 lat temu naprawde przypominala proto-indo-europejski zachodni odlam kultury jamowej i niekwestionowalnie wywodzi sie ze Stepu Pontyjskiego. Pod wzgledem archeologii zachodni odlam kultury jamowej nie wywodzi sie od populacji Nadwolza lecz jest podobny do kultury archeologicznej Stepu Pontyjskiego Ukrainy, ktore z kolei kulturowo wplynela na tworzenie kultury jamowej Nadwolza (przodkowie Afanasjowcow-(?)Proto-Tocharow): taki kulturowy wplyw wyjasnia roznice miedzy domoeszkami zachodniej kultury jamowej oraz wschodniej kultury jamowej. Wiec domieszki stepowe w rzeczywistosci tez nie sa jednolite smile.gif.
Jakze moze byc, ze Francuzi tak dobrze moga sluzyc jako zrodlo domieszki proto-indo-europejskiej w populacji Gujarati?
Najprawdopodobniej dlatego, ze w Europie Zachodniej populacja kultury pucharow dzwonowatych w znaczacy sposob zastapila populacje neolityczna (z powodow dzumy) i dobrze zachowuje te zachodniojamowa "proto-indo-europejskosc" z uwzglednieniem, oczywiscie, dryftu genetycznego oraz poznieszych przymieszek od innych migracji.
user posted image

Zatem, kiedy rozpadal sie jezyk proto-indo-europejski (po oddzieleniu sie Hetow, Proto-Grekow, Proto-Albanczykow, Proto-Ormian) 5000 lat temu, autosomalnie populacja proto-italska, proto-celtycka, proto-germanska, proto-balto-slowianska i nawet, jak widac z przytoczonego badania, proto-indo-iranska byla wciaz jednolita. Ze wspolczesnych populacji najlepiej taka proto-indo-europejska populacja przypominaja potomkowie kultury pucharow dzwonowatych wspolczesni Zachodni Europjczycy, poniewaz kultura pucharow dzwonowatych, jak wskazuje przyklad Wysp Brytyjskich, nie wchlonela miejscowa neolityczna populacje (wedlug ostatniego wyjasnienia, z powodu dzumy).

Zatem jesli Litwini, wielbciele kalkulatorow, znajduja w sobie 25% domieszke z Wysp Brytyjskich, to wcale nie oznacza, ze sa Szkotami. Po prostu to jest przyblizony substytut proto-indo-europejskiej domieszki ich przodkowej grupy jezykowej, ktora rozpadala sie 4700-4800 lat temu (przodek jezykow italskich, celtyckich, germanskich, baltoslowianskich) - przeciez nawet proto-indo-europejska domieszka Hindusow, ktorzy jezykowo oddzielili sie 5000 lat temu, jak widzimy z badania, moze byc modelowana w taki zachodnioeuropejski sposob.

Warto dodac, ze badanie Tambets et al, 2018 ujawnilo, ze podobienstwo sznurowcow i jamowcow w Admixture jest zludne, gdyz w rzeczywistosci miedzy tymi domieszkami zachodzi znaczacy dryft genetyczny widoczny w narzedziu qpGraph rolleyes.gif . Na razie zadne inne badanie oprocz tego nie probowalo szczegolowo zbadac domieszki sznurowa i jamowa oraz ich relacje ze wspolczesnymi populacjami. Zatem sznurowce i jamowce nie sa blisko spokrewieni autosomalnie i stepowa ekspansja jamowa nie wiazala sie z rozpowszechnieniem domieszki sznurowej (z uwzglednieniem danych tego badania)rolleyes.gif Domieszka sznurowa rozpowszechnila sie w inny sposob. Po raz pierwszy domieszka ta pojawia sie w osobniku R1a-M417 z Alexandria (kultura konstantinowska wedlug Kotowej; osiedla kultury konstantinowska to forpoczta kultury majkopskiej) i trwa az po powstanie niemal 1000 lat po tym kultur ceramiki sznurowej, wiec osobnik z Aleksandria jest na razie jedynym proto-sznurowym osobnikiem. Zgodnie z Rassamakin, 2004 kultura konstantinowska rozpowszechnia sie przed kultura jamowa, toczy walki z kultura sredniostogowska, wspolpracuje z kultura posttrypolska. Jej wplywy penetruja na polnocny zachod po przez osiedla Zhivotilovo-Volchanskoe kultury posttrypolski. Zadnego stosunku do kultury jamowej i jej ekspansji kultura konstantinowska nie ma, oprocz tego ze kultura konstantinowska zostala zniszczona przez kultura jamowa.
Wyroby kultury majkkopskiej:user posted image Wedlug podstawowego badacza kultury majkopskiej Raufa Munczajewa archeologiczny komponent bliskowschodni tej kultury jest zwiazany z koncem Ubaid oraz z sumeryjska kultura Pozny Uruk: Majkop i Mezopotamia: wyniki badań i perspektywy // Kaukaz Północny: eseje historyczne i archeologiczne oraz notatki. M., 2001

Zatem domieszka kultury ceramiki sznurowej, bedaca dominujaca i obecna we wszystkich populacjach ugrofinskich wedlug badaniu Tambets et al, 2018 to jest cos innego niz pozna proto-indo-europejska domieszka grupy jezykowej, ktora rozpadala sie 4700-4800 lat temu (przodek jezykow italskich, celtyckich, germanskich, baltoslowianskich). Owa domieszka sznurowa wewnatrz siebie zawiera tez inne domieszki o ciekawej genezie.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 9/08/2019, 16:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #875

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 9/08/2019, 11:31 Quote Post

Zastanawiam się jak jest to możliwe. Niby mam 17% procent Wysp Brytyjskich. Ale moja rodzina żyje od pokoleń wśród ludzi bez tego dodatku więc powinno to dawno zaginąć. Ciekawe jest to że mam podobne starożytne dodatki jak Brytyjczycy z serii F9999xx. No i jeden segment z dodatkiem Estońskim.

Ten post był edytowany przez Antoni123: 9/08/2019, 11:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #876

59 Strony « < 57 58 59 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej