Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chruszczow i jego tajny referat, O co tak naprawdę chodziło?
     
MalaNana
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 81.451

 
 
post 21/02/2013, 18:09 Quote Post

Witam,
Ciekawi mnie to - dlaczego Chruszczow wygłosił tajny referat na temat Stalina 3 lata po jego śmierci? Oprócz oczywistych powódek tzn że chciał się uniewinnić i całą winą obarczyć Berię i Stalina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/02/2013, 18:14 Quote Post

Najpierw musiał rozprawić się z Berią, a to wymagało czasu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 21/02/2013, 18:16 Quote Post

Mówiąc najkrócej to była transakcja wymienna pomiędzy nieposiadającym tak mocnej pozycji jak Stalin Chruszczowem a członkami Partii. Na zasadzie: ja uznaje że Wielka Czystka była "be" (a więc już nigdy Partia nie będzie mordowała swoich członków) a wy uznajecie moją władzę i mnie wspieracie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
MalaNana
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 81.451

 
 
post 21/02/2013, 18:20 Quote Post

Beria przecież został zamordowany w tym samym roku co zmarł Stalin. A 3 lata później Chruszczow wygłasza referat na temat Stalina. Tylko dlaczego tak późno?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.319
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 21/02/2013, 18:29 Quote Post

Travis - jak zawsze - trafia w sedno. Oprócz tego zaczęły się pojawiać różne trudności. Fermenty w Demoludach były coraz silniejsze. Już rok wcześniej trzeba się było ukorzyć przed Tito. Na szczytach sowieckiej władzy też nie było jedności. Trzeba było dać trochę wytchnienia pomniejszym działaczom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/02/2013, 18:33 Quote Post

Racja;
Ten referat doprowadził do przełomu.
Na szczytach władzy sowieckiej przestało dochodzić do jawnych mordów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MalaNana
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 81.451

 
 
post 21/02/2013, 18:50 Quote Post

Dziękuję za zaspokojenie mojej ciekawości smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/02/2013, 19:00 Quote Post

QUOTE(Travis @ 21/02/2013, 18:16)
Mówiąc najkrócej to była transakcja wymienna pomiędzy nieposiadającym tak mocnej pozycji jak Stalin Chruszczowem a członkami Partii. Na zasadzie: ja uznaje że Wielka Czystka była "be" (a więc już nigdy Partia nie będzie mordowała swoich członków) a wy uznajecie moją władzę i mnie wspieracie.
*


Zbytnie uproszczenie: tajny referat to nie było tylko kunktatorstwo to początek generalnych zmian: Zmiana priorytetów w gospodarce (jeden z głównych priorytetów: podyższenie poziomu życia), zmiany w polityce zagranicznej (nowy kurs w stosunku do Zachodu, większa swoboda dla demoludów) czy rezygancja z masowego krwawego terroru w ogóle (nie tylko wobec funkcjonariuszy partyjnych).

Ten post był edytowany przez kris9: 21/02/2013, 19:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.319
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 22/02/2013, 6:44 Quote Post

Może i takie były intencje Chruszczowa jak piszesz Krisie, ale już 3 lata później jak Chruszczow zaczął się wychwalać, że szybko dogoni Zachód (a Amerykę w szczególności) w poziomie życia, jego gwiazda zgasła. Opozycja na wierchuszce zaczęła zwierać szyki. Sukcesy w kosmosie tylko na moment odwróciły niekorzystny dla Chruszczowa trend!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/02/2013, 21:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kandahar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 22/02/2013, 7:44 Quote Post

Chruszczow chciał się pozbyć starej gwardii, która ograniczała jego władzę. Obciążenie ich zbrodniami stalinowskimi miało byc sposobem na ich usunięcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 22/02/2013, 8:54 Quote Post

QUOTE
Chruszczow chciał się pozbyć starej gwardii, która ograniczała jego władzę. Obciążenie ich zbrodniami stalinowskimi miało byc sposobem na ich usunięcie.

Nie do końca. Chruszczow sam był po uszy ubabrany w wielu stalinowskich zbrodniach lat 30-tych (zwłaszcza na Ukrainie), co też członkowie Partii doskonale pamiętali. Chodziło o przyznanie, że mordowanie jednych komunistów przez innych było błędem i już więcej sie nie powtórzy, a nie hurtowe przepraszanie za wszystkie zbrodnie lat 1929-53. Za kolektywizację i związaną z nią klęską głodu Chruszczow już na przykład nie przeprosił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.856
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/02/2013, 10:11 Quote Post

QUOTE(Travis @ 22/02/2013, 7:54)
QUOTE
Chruszczow chciał się pozbyć starej gwardii, która ograniczała jego władzę. Obciążenie ich zbrodniami stalinowskimi miało byc sposobem na ich usunięcie.

Nie do końca. Chruszczow sam był po uszy ubabrany w wielu stalinowskich zbrodniach lat 30-tych (zwłaszcza na Ukrainie), co też członkowie Partii doskonale pamiętali. Chodziło o przyznanie, że mordowanie jednych komunistów przez innych było błędem i już więcej sie nie powtórzy, a nie hurtowe przepraszanie za wszystkie zbrodnie lat 1929-53. Za kolektywizację i związaną z nią klęską głodu Chruszczow już na przykład nie przeprosił.
*


Dokładnie. Chodziło o wprowadzenie prostej zasady: przestajemy mordować swoich. Zamiast tego odstawka i tłusta emerytura. Oczywiście w miarę możliwości. Reszta (czasowa odwilż) była raczej efektem ubocznym, zresztą szybko nad nim zapanowano. Natomiast samą zasadę raczej udało się wprowadzić. Acha i przy okazji zwalono wszystko na Stalina.
Przecież Chruszczow, Kaganowicz, Mołotow, Mikojan, Malenkow ( nie mówiąc o Berii) mieli na sumieniu ilość osób w skali Himmlera każdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.319
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 22/02/2013, 14:21 Quote Post

Oczywiście Chruszczow popełnił straszną ilość zbrodni na narodzie polskim. Mołotow (o porównywalnych winach) przynajmniej zdawał sobie sprawę jak w Polsce jest nienawidzony i prawie do nas nie przyjeżdżał.

Niby - jako anty-stalinowiec - mógł uchodzić w Polsce za odważnego. Może i byli tacy w Polsce co osłabienie bezpieki i mniejsze podporządkowanie bezpiece sowieckiej, wiązali z jego nazwiskiem. Również część "zapóźnionych" zesłańców wróciło do Polski po 1956-tym jako efekt reform Chruszczowa.

Ale oczywiście Travis i Emigrant mają rację, że Chruszczowa obchodziło tak naprawdę uzyskanie pewnego poparcia swojego aparatu. I w ten sposób trzymania się w siodle. Jakoś to mu się udało, bo np. my o nim mówimy rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez mata2010: 22/02/2013, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/02/2013, 14:46 Quote Post

QUOTE
Oczywiście Chruszczow popełnił straszną ilość zbrodni na narodzie polskim.
Sorry Andrzej - Tutaj będę upierdliwy.
Wiesz o co chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.319
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 22/02/2013, 15:34 Quote Post

Przecież on był I sekretarzem na Ukrainie wtedy gdy "przyłączano" do niej część część IIRP. Nie sądzisz chyba, że zbrodnie i wywózki odbywały się bez jego poleceń i ogólnych inicjatyw? Wszystkiego na Stalina i NKWD zwalić się nie da. A zresztą on był znany jako szczególnie gorliwy wykonawca poleceń Stalina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej