Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> SPECNAZ
     
E.Rommel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 8.201

Zawód: uczeñ
 
 
post 2/08/2005, 14:51 Quote Post

chciałbym wiedzieć co myślicie o specnazie ja po lekturze książki W.Suworowa pod tytułem specnaz jestem zachwycony

zdjęciu jest napisane.

Załączony obrazek

Terroryzm to choroba.
Poznajcie doktora.

Specnaz ostrzega!
Branie zakładników szkodzi zdrowiu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Husarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 2/08/2005, 15:28 Quote Post

QUOTE
Specnaz ostrzega!
Branie zakładników szkodzi zdrowiu.


w przypadku specnazu to powinno być tak:
"Specnaz ostrzega!
Branie zakładników szkodzi ich zdrowiu."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.550
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 2/08/2005, 17:37 Quote Post

A jako zalecaną szczepionkę polecają zapewne "strzał ostrzegawczy w tył głowy" ... u nich to modne od lat ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 2/08/2005, 18:01 Quote Post

W starszych numerach "Komandosa" cos powinno o nich byc.
Nie wiem jak teraz ale jeszcze do niedawna to moim zdaniem jedne z najlepszych( z tego co o nich czytałem) oddzialów specjalnych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 6/08/2005, 9:24 Quote Post

Wiecie, że Specnaz działał przeciwko Polsce w okresie miedzywojennym?

Co do Suworowa, to momentami przesadził z "poetyką" Specnazu, ale ogólnie książka jest w porzadku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Finlandia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 7.834

Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Bumelant
 
 
post 6/08/2005, 12:10 Quote Post

QUOTE(Arturo @ 2/08/2005, 20:01)
Nie wiem jak teraz ale jeszcze do niedawna to moim zdaniem jedne z najlepszych( z tego co o nich czytałem) oddzialów specjalnych
*



Najlepszy dlatego, że z np. 200 ochotników przyżwało 10, bo na treningach jaśnie państwo preferuje używać na ostrą amunicję... A nic tak dobrze na żołnierza nie działa jak świadomość utraty życia :-) Choć patrzeć na Biesłane i Teatr w Moskwkie, to ewidetnie widać politykę wojenną Patiuszki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 6/08/2005, 13:25 Quote Post

QUOTE(Finlandia @ 6/08/2005, 13:10)
QUOTE(Arturo @ 2/08/2005, 20:01)
Nie wiem jak teraz ale jeszcze do niedawna to moim zdaniem jedne z najlepszych( z tego co o nich czytałem) oddzialów specjalnych
*



Najlepszy dlatego, że z np. 200 ochotników przyżwało 10, bo na treningach jaśnie państwo preferuje używać na ostrą amunicję... A nic tak dobrze na żołnierza nie działa jak świadomość utraty życia :-) Choć patrzeć na Biesłane i Teatr w Moskwkie, to ewidetnie widać politykę wojenną Patiuszki wink.gif
*


A te liczby czym poparte? Grom tez cwiczy z ostrą amunicją, a Biesłan i Teatr to efekt wspolczesnego niedoinwestowania nie tylko finansowego, równiez zasobów ludzkich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 6/08/2005, 13:33 Quote Post

Teatr był wzorcowo przeprowadzona operacją. Zawiodły służby cywilne ( już po wycofaniu się Specnazu) które nie przygotowały odtrutki dla osób potraktowanych gazem, co spowodowało liczne zgony. Specnaz nic z tym nie miał wspólnego.
Poniżej link do wywiadu z polskim ekspertem działań antyterrorystycznych, który był na Dubrowce;
http://www.specops.superhost.pl/kontakt/Ma...warszawskie.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Inter-Rex
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 9.106

 
 
post 19/09/2005, 9:54 Quote Post

QUOTE
Wiecie, że Specnaz działał przeciwko Polsce w okresie miedzywojennym?


A to wtedy istnial Specnaz? myslalem ze Spenaz w swej ostatecznej formie powstalo pod koniec 1950 roku. Wczesniej takimi sprawami zajmowal sie specjalny zarzad GRU
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 19/09/2005, 18:06 Quote Post

QUOTE(Inter-Rex @ 19/09/2005, 10:54)
A to wtedy istnial Specnaz? myslalem ze Spenaz w swej ostatecznej formie powstalo pod koniec 1950 roku.

W ostatecznej formie/ nazwie - tak, choć nie jest to do końca pewne. Wcześniej istniały jednostki wykonujące zadania dywersyjno - sabotażowe. Jeśli uznamy za "Specnaz" oddziały podległe Направлению cпециальной разведки 5-го Управления ГРУ ГШ ВС to mamy lata 50- te. Jeśli za "Specnaz" uznamy oddziały dywersyjno -sabotażowe podległe armii ( być może GRU ) to można mówić o czasach dużo wcześniejszych. Ja spotkałem się w dokumentach z okresu międzywojennego z użyciem przez ZSRR takich oddziałów przeciwko Polsce. Jeden z nich o nazwie "Sławuckij otriad osobowo naznaczenija" miał wykonywać na terenie II RP zadania dywersyjno - sabotażowe. Składał się on z wysokiej klasy specjalistów w zakresie taktyk partyzanckich i otrzymał z "góry" ( od niejakiego "Rykuna" - szefa dywersji na obszar Wołynia) rozkaz dobijania własnych rannych, aby nie dopuścić aby dostali się w ręce Polaków. Takie rozkazy można wydać tylko zawodowcom. Ergo - może nie z nazwy, ale Specnaz smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
UAZ
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 34.189

Mateusz Miko³ajewicz
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/08/2007, 16:10 Quote Post

Specnaz:P - dość duże pojęcie ludzie którzy w ZSRR
mieli największe pensje (jak na Służby Specjalne Wojska)
to oni byli tajnymi mordercami. Войска специального назначения), czyli wojska specjalnego przeznaczenia. Właśnie to chyba wszystkim ilustruje co oni robili ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 27/08/2007, 14:11 Quote Post

Czyli tajnymie mordercami sa ludzie z Gromu, Delta Force, SAS.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jabol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 7.734

 
 
post 22/09/2007, 20:07 Quote Post

Książki pana Suworowa trochę niestety przypominają "Bajki z mchu i paproci".
Pod nazwe specnaz wrzuca się najczęściej do jednego wora jednostki tak elitarne jak Alfa czy Wympieł po plutony specjalne OMONU lokalnych MSW, których jedyną umiejętnością jest bicie wąstych panów sprzedających na targu w Nalcziku cebule i pomidory.
Na dwóch biegunach znajdują się wzorcowa pod względem czarnej taktyki akcja na Dubrowce przeprowadzona przez Alfę podległą FSB i Biesłan gdzie lokalny tzw."specnaz" pokazał co potrafi. Mieszanie akcji stricte kontrterrorystycznych z charakterystycznymi dla wojskowego specnazu (zwiad, dywersja) jest nieporozumieniem.

Mieszanie akcji stricte kontrterrorystycznych z charakterystycznymi dla wojskowego specnazu (zwiad, dywersja) jest nieporozumieniem.
Bardzo sluszna opinia. Watek jest zaladowany opiniami i obserwacjami majacymi niewiele wspolnego z tematyka. Proponuje, aby na sam poczatek dokladnie ustalic o czym piszemy a potem rozwinac temat, bez "dygresyjek" czy tez emocjonalnych oswiadczen.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/09/2007, 20:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
monx
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.297
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 22/09/2007, 22:52 Quote Post

Specnaz to bardzo szerokie okreslenie- wlasciwie oznacza specjalne oddzialy o bardzo roznym przeznaczeniu-np w czasie II WS Specnazem okreslano zolnierzy obslugujacych Katiusze. W odroznieniu od Specnazu oddzialy specjalne KGB/FSB okreslano mianem Osnazu.
Kazda wieksza jednostka taktyczna Armii Radzieckiej posiadala swoje wlasne oddzialy Specnazu- ale jako wlasciwy Specnaz zwyklo sie okreslac oddzialy podlegle kontroli GRU.
Co do akcji w teatrze to jak napisal poprzednik przeprowadzily je oddzialy podlegle CSN(Centrum Sytuacji Nadzwyczajnych ) FSB- Grupa A (zwana w terminologi zachodniej- Alfa) i Wympieł ale jak wynika z relacji ekspertow byly wspomagane i ubezpieczone przez SOBR(oddzialy realizacyjne milicji)i jednostki MVD(ministerstwa Wnutriennych diel- naszego MSW)czyli tzw. wojska wewnetrzne.
Co do Biesłanu to ciezko obiektywnie ocenic ta akcje bo liczba zakladnikow, liczba ,uzbrojenie i desperacja terrorystow, szybkosc dziania sie sytuacji byly niespotykane w akcjach AT.Co nie zmienia faktu ze lokalny "Specnaz" akcje spieprzyl. Ale miał on tyle wspólego z własciwym Specnazem otoczonym taka estyma ze własciwie nalezałoby by on nich mówic lokalne oddziały atyterrorystyczne jesli w ogóle mozna ich nazwac antyterrorystami. A na miejscu było tylko 10 operatorów Alfy którzy zreszta odradzali szturm a w krytycznym momencie przyłaczyli sie do akcji bo co mieli robic? Podobno władze cetralne myślały ze jest to dopiero przygrywka do prawdziwego ataku we własciwej Rosji majaca odciagnac uwage nabardziej profesjonalnie przygotowanych oddziałow i dlatego Specnaz został w domu...
W ogole w Rosji nazwa Specnaz jest bardzo chetnie uzywana- zolnierze roznych formacji(MVD, VDV, OMON, SOBR czy nawet najzwyklejsi wojacy) chetnie przypinaja sobie naszywke z tym charakterystyznym napisem bo jest to pewien synonim "jakosci"
Co do samych faktow to jezeli nie ufamy bezgranicznie watpliwej jakosci relacjom Suworowa to mozemuy stwierdzic ze na pewno byly to wysoce wyspecjalizowane( acz nie uzawodowione!!)jednostki wojskowe o charakterystyce zwiadowczo-dywersyjnej, majace na celu przede wszystkim szeroka rozumianą dywersje za linia frontu, zajecie czy tez zniszczenie strategicznych obiektow wroga(przede wszstkim obiektowow i instalacji jadrowych). Nie trzeba dodawac ze wiele z tych jednostek bylo raczej przeznaczonych do "jednorazowego" uzytku
PS Warto dodac ze Specnaz to takze jednostki okryte tajemnica jednostki nurkow i marynarki czyli cos na wzor SEALS.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
spinah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 40.120

Pawel
 
 
post 14/01/2008, 23:05 Quote Post

Jak juz wczesniej ktos napisal mianem specnazu okreslic mozna wiele formacji wojskowych podleglych GRU, MSW i rozne takie tam. zaliczyc do nich mozemy oddzialy takie jak np.: alfa(taki krasnaarmijskij SWAT), witiaź, wympeł jak i podległe MSW specjelne oddzialy milicyjne OMON czy tez WDW-Wazduszna Diesantnyje Wojska(grazdanskij Airborne, kto ogladal 9 rote ten wie:)).

Sowiecka doktryna wojenna zakladala masowy konflikt z krajami NATO, gdzie dzialania opierac sie mialy na bombardowaniu okreslonego terytorium ladunkami nuklearnymi poczym wprowadaniu tam wojsk pancernych i piechoty. R$ownoczesnie zakladano szybkie "zuzycie" wlasnych zasobow zywych oraz jak najszybsza ich wymiane i uzupełnianie(gdyby przeciwnik uzyl broni masowego razenia przed nimi smile.gif heh). Specnaz natomiast mial wykonywac dzialania dywersyjne na terenie wroga nie zajetym jeszcze przez milujacy pokoj narod sowiecki. Z zalozenia oczywiscie mialy byc to jednostki jednorazowego uzytku, nie zakladano nawet przywracania im zdolnosci bojowej.

Punktem zwrotnym w sowieckiej doktrynie wojennej okazala sie wojna afganska gdzie specnaz obok piechty zmechanizowanej odgrywal glowna role.

Po pierwsze:
Najbardziej moglo by sie zdawac trywialna, lecz uciazliwa bolaczka armii radzieckiej bylo...umundurowanie i wyposarzenie:
1. brak kamizelek taktycznych, z ktory to gieroje radzili sobie zamawiajac takowe u krawcow w domu czy tez najprosciej wyjmujac piankowe wypelnienie z kamizelek ratunkowych bedacych na wyposarzeniu BDRM-ow i na to miejsce wkładając granaty czy magazynki do AK. W pozniejszym okresie zaczeto modernizowac i wprowadzac zmiany w tym kierunku.
2. wojskowe buty kiepsko spisywało sie na skalistych wzgorzach afgana, srednia to 1-2 wyjscia w teren. wiec poborowi slali do domu listy z prosba o przyslanie im obuwia sportowego. i tu ciekawostka: markowe obuwie importowane bylo tak samo trwale jak wojskowe i odziwo najlepsze okazywaly sie sowieckie i chinskie tenisowki(jezeli ktos kojarzy i pamieta np. orkany).
3. spiwory dawaly bardzo kiepska izolacje termiczna wiec zolnierze polowali na duszmenskie zdobyczne przysylane duchom przez wuja sama.
4. puszki po konserwach byly metalicznego koloru przez co byly bardzo trudne do ukrycia w skalistym terenie.
5. rosjanie stosowali taktyke zmasowanego ognia(nie koniecznie celnego) przez co przecietny wojak musial dzwigac baaardzo duzo amunicji, mniej wiecej dwa razy tyle co jego NATOwski odpowiednik. ekwipunek takiego wojaka wazyl czasem nawet ponad 40 kilo.
6. Maskowanie było przyznajmy conajmniej kiepskie (vide pkt.1)

Wiele zmian mialo miejsce na polu taktyki. wojna afganska nie byla konfliktem na ktory przygotowany byl ZSRR. przeciwnikiem, nie byla regularna armia. przeciwnik koncentrowal sie przedewszystkim na dzialaniach partyzanckich. doprowadzilo to w koncu do do tworzenia zwiazkow taktycznych glownie na szczeblu batalionu. podtawa byly tzw. broniegrupy, czyli druzyny piechty zmechaanizowanej w ktorych sklad wchodzily: piechota transportery opancerzone a nawet czołgi jako pojazdy wsparcia(w normalnych dzialaniach bbyly bezuzyteczne). Oddzial piechoty dzielacy sie na dwie sekcje opuszczal transporter i gdy jedna sekcja poruszala sie do przodu druga oslaniala ja z tylu, a gdy ta pierwsza znalazla dogodna oslone druga rusala do przodu pod oslona pierwszej. w praktyce ciezko bylo zmusic zolniezy do opuszczenia stosunkowo bezpiecznego transportera i broniegrupa przymowala forme mobilnego bunkra.

Jako ze obszar do kontrolowany byl ogromny, duzy nacisk kladziono na logistyke. do glownych zadan nalezalo wiec utrzymywanie punktow kontrolnych i posterunkow oraz ochrono zaopatrzajacych je konwojow. konwoje zaopatrzeniowe bardzo czesto wpadaly w zasadzki. obroncy zazwyczaj zeskakiwali z ostrzeliwanych pojazdow i bronili sie za ich oslona przed ostrzalem z AK,RPK,RPD,RPG i bóg wie czego jeszcze, a sprytni duszmeni odpalali wtedy wczesniej umieszczone miny kierunkowe.

Z czasem zaczeto jednostki spadochroniarzy, razwiedcikow itp. szkolic do walki partyzanckiej.

Ogolnie rzecz biorac(odszedlem troszke od tematu ale juz koncze)specnaz jak i jednostki rozpoznania zwyklej armii ze wzgledu na niepomiernie lepsze wyszkolenie upychano do wszystkich zadan do jakich sie dalo, lecz mimo ich duzej skutecznosci ich liczba w stosunku do calych sil sowieckich w afganie byla zbyt mala by udzwignac caly ciezar dzialan.


calkiem zboczylem z tematu ale wybaczcie. jezeli ktos chce wiecej informacji na temat wojny afganskiej 1979-89 lub I wojny czeczenskiej to piszcie, jeszcze sie pomecze. mozna by zalozyc nowy temat...

Ten post był edytowany przez tuxman: 3/03/2008, 15:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej