Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reżim Fidela Castro na Kubie, Społeczeństwo, gospodarka, polityka
     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 8/11/2010, 21:02 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 8/11/2010, 9:55)
Ciekawa dyskusja na forum sprawiła, że znowu sięgnąłem po "Czarną księgę komunizmu". Hm, dane o Kubie nie są tam budujące. Ale przypomniałem sobie, że Castro po Batiście przejąl całkiem nieźle zorganizowany kraj, z PKB stawiającym go na trzecim miejscu w Ameryce Łacińskiej. Za rządów Fidela Kuba spadła prawie na sam dół.

A ile kubańskiego PKB za Batisty wytwarzała mafia? smile.gif
Dzisiaj Kuba na dole? Kuba jest mniej wiecej na poziomie Brazylii (a Brazylia nie jest na dole).

QUOTE(godfrydl @ 8/11/2010, 9:55)
To może wyjaśnienie "osiągnięć" reżimu Castro typu służba zdrowia (pewnie jak w PRLu bidna, niedoinwestowana, przeżarta korupcją, rządzona przez wszechwładnych partyjnych kacyków-ordynatorów).

Może, ale Kuba, fidelizm to nie kopia PRL. Służba zdrowia obok edukacji to dla Castro jeden z filarów legitymizacji jego władzy. Dlatego te dziedziny są jednymi z ostatnich na których oszczędza.
W każdym razie kubańska służba zdrowia jeżeli chodzi o oragnizację przypomina zachodnioeuropejską (w przeciwieństwie do wielu krajów Trzeciego Świata).
Wskaźniki zdrowotności społeczeństwa są na poziomie Pierwszego Świata, a o tym np. Brazylia wciąż może tylko marzyć.

Ten post był edytowany przez kris9: 8/11/2010, 22:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.471
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 8/11/2010, 21:20 Quote Post

Swoją drogą jeśli chodzi o poziom bezpieczeństwa to gdybym miał do wyboru życie na Kubie albo życie w takim np. Meksyku albo Kolumbii, to Kuba zdecydowanie wygrywa.
 
User is online!  PMMini Profile Post #32

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/11/2010, 8:35 Quote Post

Zapraszam wiec do emigracji smile.gif
QUOTE
Dzisiaj Kuba na dole? Kuba jest mniej wiecej na poziomie Brazylii (a Brazylia nie jest na dole).

15 miejsce na 20 krajów hiszpanskojezycznych? To takie niby bogactwo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 10/11/2010, 9:04 Quote Post

Nadal nie otrzymalem bardziej precyzyjnej listy kubanskich wiezien. smile.gif Chcesz mi tez powiedziec,ze w USA 3% populacji siedzi w wiezieniach? rolleyes.gif

Nie sadze Darthcie czy bys chcial zyc w kraju ,ktorego nawet opuscic nie wolno,w ktorym bys zarabial okreslona i bardzo niska sume pieniedzy,ba w ktorym nawet nie wolno Ci zmienic bez pozwolenia miejsca pracy czy zamieszkania.Co wiecej w kraju w ktorym rzad ustala co Ci wolno jesc.Wreszcie w Meksyku jestes mimo wszystko wolnym obywatelem,jak Ci sie system nie podoba to zawsze mozesz z kraju wyjechac,albo po prostu zmienic miejsce zamieszkania na bezpieczniejsze.
Niestety wiele z tych zakazow wskazuje jasno,ze jest to spoleczenstwo niewolnicze.
-okreslony poziom mozliwych zarobkow
-zakaz przemieszczania sie
-przywiazanie do warsztatu pracy
-powazne ograniczenia w dysponowaniu prywatnym majatkiem
O politycznych wolnosciach nie ma co mowicabsolutnie.200 osob wiezionych za poglady to ma byc malo?.Przy tym co roku Kuba na skutek miedzynarodowych naciskow czesc politycznych wiezniow za granice wydala.W normalnym,wolnym i cywilizowanym kraju liczba tego typu wiezniow wynosi po prostu 0.
Co do "stron amatorskich" to niestety znajduja one potwierdzenie w kubanskich realiach.Popatrzmy jak wyglada kubanskie prawodastwo w konkretnych przypadkach:

Np.w sprawie skazywania ludzi za zabicie krowy.Jak podaje hawanska CubaNet z 30 czerwca 2009 roku,niejaki Juan Sanchez Ruiz ,lat 58,osiaduje juz 19 lat za ukradzenie i zabicie czworonoga.Do odsiadki zostalo mu jeszcze lat 11.Skazany zostal na lat 30,kare odbywa w wiezieniu w Quivacan,pomimo zlego stanu zdrowia(trzy zawaly serca).Jak stwierdza sam "zbrodniarz":"Ja tylko zabilem jedna krowe i to tylko po to,aby nakarmic moja rodzine,nie podlozylem jakiejs bomby".
Za zgwalcenie kobiety prawo rewolucyjne przewiduje wyrok lat 10-ciu.

Pan Oswaldo Medina,jak donosi duzy i powazny dziennik La Razon,za podobna zbrodnie zostal skazany zaledwie na 3,5 roku wieziena.Scislej mowiac nie za podobna ,bo krowa tym razem byla jego wlasnoscia.Dowiadujemy sie tez ciekawych szczegulow.Np.takich ze przecietny Kubanczyk urodzony po rewolucji nigdy nie jadl steka,co nie dziwi skoro cena kilograma miesa to wysokosc miesiecznej pensji(cena na czarnym rynku jest 20 razy wyzsza).Swoja droga zona mojego znajomego po wydostaniu sie z Kuby spelnila takie swoje zyciowe marzenie.Zjadla bez chleba czy ryzu calego kurczaka smile.gif
http://www.larazon.es/noticia/cuba-tiene-h...legado-de-fidel

Wiecej szczescia mial pan Juan Carlos Gonzales,ktory sie osmielil powiedziec do kamery,ze na Kubie brakuje zywnosci i ze jest glodny.Jako "niebezpieczny element socjalny" zostal skazany zaledwie na 2 lata.Oczywiscie nie jest to zaden wiezien polityczny.Tutaj "niebezpieczny" material za jaki prawo rewolucyjne skazuje na dwuletnie wiezienie:
http://www.elconfidencial.com/videos/queja...z-20090911.html

12 maja 2009 roku zostal skazany na 3 lata wiezienia dyrektor Cubana Pres,pan Alberto Santiago Du Bouchet.Zostal skazany za "dystrybucje wrogiej propagandy",czyli po prostu dzielil sie prasowymi i internetowymi informacjami ze znajomymi.Oficjalny protest zlozyl w tej sprawie International PEN.

Jak widac "amatorskie strony" znajduja potwierdzenie w kubanskich realiach jak najbardziej.

Warto tez zerknac na liste krajow ,ktore oficjalnie potepiaja rzad kubanski za ewidentne lamanie praw czlowieka.Pierwsza lista to kraje ktore potepily rezim w Komisji Praw Czlowieka ONZ.Druga to kraje glosujace przeciw.Trzecia to kraje wstrzymujace sie od glosu.

Ostatnia deklaracja potepiajaca rzad Kuby za lamanie praw czlowieka w Parlamencie UE zostala przeglosowana nastepujaco:
509 glosow za,30 przeciw,14 wstrzymuacych sie.
http://www.cartadecuba.org/condenado_castro_en_la_onu.htm

Co do kubanskiej sluzby zdrowia to tutaj mamy kilka pouczajacych zdjec,polecam zwlaszcza filmik.Wiecej zycia Krisie,a mniej pieknych raportow.Radze tez poznac kilku Kubanczykow osobiscie rolleyes.gif :
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1

Laurke kubanskim szpitalom wystawil nawet sam slynny pan Moor.Czego tam nie pokazywano,ale tego typu show tez mozna zdemaskowac.Tutaj stronka i kilka filmow na temat kubanskiej sluzby zdrowia jak i bajecznych rewelacji pana Moora.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 10/11/2010, 10:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 10/11/2010, 10:23 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Co do kubanskiej sluzby zdrowia to tutaj mamy kilka pouczajacych zdjec,polecam zwlaszcza filmik.Wiecej zycia Krisie,a mniej pieknych raportow.Radze tez poznac kilku Kubanczykow osobiscie  rolleyes.gif :


Tu akurat jestem całkowicie po stronie mariusza_70, bo znam parę historii właśnie bezpośrednio z opowieści Kubańczyków. Lekarstw brak (trzeba je przysyłać prywatnie z Europy lub Stanów w nadziei, że nie skonfiskują paczki po drodze), szpitale nie mają środków, by leczyć, ludzie kombinują na lewo by coś zdobyć (znam niedawną historię załatwienia sobie butli tlenowej dla umierającej w domu osoby bezpośrednio od kierowcy ciężarówki, który rozwozi je do szpitali), płacą za prywatną opiekę lekarską, bo lepsza niż w szpitalach itp. Wnioski, które się nasuwają, są proste: państwo kształci lekarzy, którzy nie mogą ratować ludzi, bo choć szpitale niby są, brak nowoczesnych lekarstw i technik. Państwowa służba zdrowia w wersji kubańskiej jest bardzo kulejąca i to chyba jest największy eufemizm, na jaki można się zdobyć. Oczywiście można gdybać, czy 50 lat temu było lepiej, zastanawiać się nad ówczesną dostępnością szpitali dla Kubańczyków, ich wyposażeniem i jakością. Można też się bawić w porównywanie z innymi pobliskimi krajami, analizując standardy zdrowotne na Dominikanie, w Wenezueli albo na Haiti (przed ostatnim kataklizmem, oczywiście). Nie zmieni to jednak w żaden sposób faktu, że służbie zdrowia na Kubie daleko od przyzwoitości wedle nawet polskiej miary.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 10/11/2010, 11:16 Quote Post

A kolega kris9 od kilku lat to samo i trzeba naocznych świadków
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20197&st=60
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 10/11/2010, 22:11 Quote Post

QUOTE
A kolega kris9 od kilku lat to samo i trzeba naocznych świadków
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20197&st=60

No pewnie że to samo, bo nic się nie zmieniło na gorsze w ciągu ostatnich kilku (obniżyła się srednia długosć zycia albo zwiększyła smiertelność noworodków? dry.gif). O służbie zdrowia i naocznych świadkach będzie pod koniec (Godfrydzie po tylu latach powinieneś wiedzieć, że kris9 nie pisze rzeczy, których nie można podeprzeć najpoważniejszymi źródłami tongue.gif )

QUOTE
15 miejsce na 20 krajów hiszpanskojezycznych? To takie niby bogactwo?

Masz jakieś stare dane. Dziś w PKB per capita Kuba jest na 10 miejscu na 20 krajów latynoskich.
Czy to bogactwo? Przepraszam bardzo ale czy ja tak napisałem? Ale Ty napisałeś, że Kuba jest na dole w tym względzie, a środek to chyba nie jest dół. smile.gif
Jako ciekawostkę można też podać fakt, że np. w 1989 roku Kuba była na 6-7 miejscu.

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Nadal nie otrzymalem bardziej precyzyjnej listy kubanskich wiezien. smile.gif

Ale dostałeś liczbę wiezień i liczbę wieźniów. Odbiega to od Twoich danych. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Chcesz mi tez powiedziec,ze w USA 3% populacji siedzi w wiezieniach?  rolleyes.gif

W 2008 roku 3,2% dorosłej populacji USA było w więzieniu, na zwolnieniu warunkowym albo miało kuratora sądowego.

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Nie sadze Darthcie czy bys chcial zyc w kraju ,ktorego nawet opuscic nie wolno,

No przecież Darth wyraźnie napisał, że chodzi mu o bezpieczeństwo np. na ulicach.

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Co do "stron amatorskich" to niestety znajduja one potwierdzenie w kubanskich realiach.

Narazie to raczej nic nie znalazło potwierdzenia (zinstytucjonalizowana pedofilia, majątek, itd) dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
Popatrzmy jak wyglada kubanskie prawodastwo w konkretnych przypadkach:

Podałem link do kodeksu karnego, hiszpański znasz. Wskaż paragraf, który przewiduje takie kary za zaszlachtowanie krowy.
Natomiast to, że kradzież/zabicie krowy nie swojej (spółdzielczej, pegieerowskiej) jest karalne jest oczywiste (ale tez raczej nie taką karą jaką podają Twoje amatorskie czy półamatorskie źródła smile.gif )

QUOTE(mariusz 70 @ 10/11/2010, 9:04)
przecietny Kubanczyk urodzony po rewolucji nigdy nie jadl steka,co nie dziwi skoro cena kilograma miesa to wysokosc miesiecznej pensji(cena na czarnym rynku jest 20 razy wyzsza).

Pomyłka: Mięso poza systemem kratkowym kosztuje rzeczywiście bardzo drogo, ale w systemie kartkowym jest dużo tańsze (inna sprawa, że np. w latach 90 miesa nawet na kartki często nie można było kupić, a dzisiaj rzadko pojawia się wołowina na przydziale).

Co do służby zdrowia:
Ależ nikt nie twierdzi, że na Kubie nie ma braków w medykamentach, wyposażeniu, infastrukturze (np. w latach 90-ych na Kubie były naprawdę poważne problemy z żywnością więc o czym mówimy). I to w raportach jak najbardziej się zaznacza.
Ale nie zmienia to faktu że mimo to, dzięki priotytetowi jaką ma służba zdrowia, wysokiemu poziomowi merytorycznemu lekarzy, ogólnej dostępności (ze szczególnym naciskiem na prewencje i wczesne wykrywanie, czego może pozazdrościć nawet Pierwszy Świat) oraz dobrej organizacji (niektórzy twierdzą, że też m.in. dzięki rozpowszechnionej „rekomendowanej” aborcji dry.gif ) wskaźniki zdrowotności na Kubie są na poziomie Pierwszego Świata i nikt tego nie kwestionuje.

Tu trochę do poczytania (proszę zwrocic uwage na to jakie to sa strony, jakich organizacji itd., oraz to że w tych linkach podkreślone są rownież problemy z jakimi boryka się kubańska służba zdrowia, a nawet jej krytyka):

http://www.parliament.the-stationery-offic...h/30/30ap91.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380757/
http://lanic.utexas.edu/project/asce/pdfs/volume12/sixto.pdf
http://www.guardian.co.uk/world/2007/sep/12/film.health
http://www.hartford-hwp.com/archives/43b/185.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2276538/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/5232628.stm
http://www.hsph.harvard.edu/review/review_...txt677cuba.html
http://www.pbs.org/wgbh/amex/castro/sfeatu...ws_uriarte.html
http://www.wired.com/wiredscience/2010/04/...health-lessons/
http://ambassadors.net/archives/issue8/cuba_select.htm


Na razie chyba wystarczy.smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 11/11/2010, 0:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.471
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 11/11/2010, 7:46 Quote Post

Ja w kwestii kar - czy kubański kodeks postępowania karnego zna instytucję kary łącznej czy nie? Jeśli nie, to owe "30 lat" może mieć sens, aczkol wiek pod warunkiem wielokrotnej recydywy i odsiadywania sumy kar => tak jak to jest w USA przecież! => w Stanach nie dziwi sumaryczny wyrok np 250 lat więzienia + potrójnego dożywocia...
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 11/11/2010, 8:25 Quote Post

No wiesz Krisie pomimo Twego ideowego sceptycyzmu pan Juan Sanchez Ruiz w wiezieniu siedzi za zabicie rogacizny.Nie siedzi jako wyjatek,siedza za podobne "zbrodnie" i inni:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1

Porozmawiaj sobie z jakims Kubanczykiem,dowiedz sie jak wyglada jego "zachodni" system sluzby zdrowia,ile miesa spozywa w miesiacu i jak sie ma pojecie wolnosci na wyspie.Potem wez te wszystkie raporty i wyrzuc po prostu na smieci.Internet obecnie takie kontakty ulatwia,a i fora turystyczne oferuja wymiane informacji.No chyba,ze sie boisz cos niewygodego uslyszec co Ci ideowa wizje zburzy.
Inaczej po prostu postepujesz jak pan Moor ,ktory za pomoca potiomkinowskich obrazkow,wykresow i raportow usilowal wmowic amerykanom,ze na kubanskij sluzbie zdrowia powinni sie wzorowac.Do zyciowych realiow mialo sie to jednak jak piesc do nosa,o czym kazdy kubanski pacjent Ci powie.Tutaj odpowiedz na sensacje pana Moora.Jest angielskie tlumaczenie.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1

Warto tez zerkac na zdjecia z ulicy,ktore cos o ekstremalnej kubanskiej nedzy mowia.Statystyki pewnie takie sprawy skrzetnie omijaja:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1
Na ladzie napis:"Dziekujemy Fidel za wszystko co nam dajesz"Swoisty symbol funkcjonalnosci systemu.
http://www.viajejet.com/wp-content/viajes/cuba3.jpg
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1

Co do "powaznych" zrodel to jak na razie w sprawie wieziennictwa podales dane o rozpietosci od 60 do 200 tys.wiezniow.Trudno wiec mowic o "powadze" i precyzji.Nie znalazlem tez nic co podwaza bardzo precyzyjne dane podane przez "amatorow".
Na szczescie tego typu "powaznych" raportow nie biora pod uwage tak powazne kraje jak np.USA,Francja,Szwecja,GB,Niemcy,Wlochy,Irlandia,Japonia,Holandia itd.Opieraja sie w swych decyzjach raczej na tym co potwierdzaja "amatorskie" strony i wyciagaja w stosunku do Kuby konsekwencje polityczno-gospodarcze jak najbardziej powazne.Zadales sobie kiedys proste pytanie DLACZEGO ?

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 11/11/2010, 8:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.025
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 11/11/2010, 13:25 Quote Post

(..)postepujesz jak pan Moor ,ktory za pomoca potiomkinowskich obrazkow,wykresow i raportow usilowal wmowic amerykanom,ze na kubanskij sluzbie zdrowia powinni sie wzorowac(...)

jeśli mówimy m.in. o filmie Moor'a "SICKO" - to przede wszystkim pokazywał amerykanom jako wzór - poziom służby zdrowia w Kanadzie, Anglii i Francji !!
zobacz jeszcze raz ten film


Końcówka z przewiezieniem chorych amerykanów (m.in. ratowników z Twin Towers), których nie stać na leczenie w USA na Kube - to już ewidentna prowokacja - zresztą udana - bo władze federalne USA zagroziły mu za to pozwem sądowym - a o to chyba chodziło...

Ten post był edytowany przez Dan23: 11/11/2010, 13:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/11/2010, 14:27 Quote Post

Mariuszu i Ty dalej swoje amatorskie strony. Co z paragrafami w kodeksie karnym na temat szlachtowania krów? A moze coś na temat instytucji kary łącznej o jakiej wspominał Darth?

Jak widać na forum naukowym wklejanie przypadkowych stron z google.es to troche mało.

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Porozmawiaj sobie z jakims Kubanczykiem,dowiedz sie jak wyglada jego "zachodni" system sluzby zdrowia,ile miesa spozywa w miesiacu i jak sie ma pojecie wolnosci na wyspie.

Ależ rozmawiałem i rozmawiali wszyscy ci naukowcy i badacze, którzy się tym zajmują (myslisz ze tylko Ty rozmawiasz?laugh.gif). I powyższe wskazuje że wyglada to tak jak opisałem w moim porzednim poście.
Oczywiście taki kubański Mariusz70 odpowiednio Ci to wszystko uczerni, więc nie przecze, że możesz sie spotkać z opiniami różniacymi się od siebie (tak jak różne -a nieraz bardzo różne- są opinie Polaków o PRL-u).
I właśnie dlatego odwołać się trzeba też do źródeł naukowych. Wciąż tego nie rozumiesz.

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Potem wez te wszystkie raporty i wyrzuc po prostu na smieci.

elefant.gif
To chyba rada roku na tym forum. Wszystko to co stworzyły uniwerytety, parlamenty, organizacje miedzynarodowe i naukowcy, którzy nieraz latami przebywali na Kubie wyrzuć i wierz w to co Ci Mariusz wyszuka na google.es? (gdybyś chociaż znalazł opracowania naukowe przedstawiające dużo gorszy obraz można by przynajmniej powiedzieć, że źródła różnią się od siebie, ale jeżeli nic nie podajesz...)

Ty chyba naprawde wierzysz, że są dwa podstawowe źródła wiedzy: pan "Moor" i google.es. (chociaż z tym ostatnim źródłem jest problem, bo tam mozna wyszukac wszystko co sie tylko chce, łącznie z peanami na cześć Kuby, a zachowujesz się tak jakbyś nie zdawał sobie z tego sprawy).

Mariuszu, a moze czas na razie odłożyć na bok panów "Moor" i amatorskie strony z google.es i zacząc zdobywać wiedzę poprzez publikacje naukowe? (szczególnie, że jesteśmy na forum naukowym). Nie myślałeś o tym?

Do cholery naprawdę nie mogę liczyć abyśmy na forum naukowym wspólnie postarali sie stworzyć jak najbliższy prawdzie i obiektywny obraz Kuby, zamiast zajmować się agitacją? Widziałeś gdzieś abym pisał, że Kuba to wzór i wspaniały kraj?dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Internet obecnie takie kontakty ulatwia,a i fora turystyczne oferuja wymiane informacji.

Dokładnie. Problem w tym, ze na amatorskich stronach na ogół dużo zalezy od preferencji politycznych ludzi, którzy sie wypowiadaja (tak jak to jest w Twoim przypadku dry.gif ). I tam moge znależć rownie dużo peanów na część Kuby co antypeanów, wciąż tego nie dostrzegasz? A tymczasem to nie forum turystyczne ale naukowe, a to Mariuszu wciąż Ci się myli.

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
No chyba,ze sie boisz cos niewygodego uslyszec co Ci ideowa wizje zburzy.

Nie martw się o moją ideową wizję. Socjalizm w ochronie zdrowia istnieje w całej Europie Zachodniej i są to najlepsze slużby zdrowia na świecie. Tak więć moja wizja miała i ma się dobrze smile.gif

A tak serio:
Jaką moją wizję? Zródła podawałem, wiec jak już to jest to wizja naukowa ludzi, którzy nad tym pracowali, a nie moja. Natomiast Ty ze względu na to, że cała swoją wiedze opierasz na google.es będziesz musiał zburzyć swoją ideową wizję porzez zapoznanie sie z naukowymi opracowaniami.

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Inaczej po prostu postepujesz jak pan Moor ,ktory za pomoca potiomkinowskich obrazkow,wykresow i raportow usilowal wmowic amerykanom,ze na kubanskij sluzbie zdrowia  powinni sie wzorowac.

Nie znasz angielskiego i nie czytałeś tego co jest napisane w linkach które podalem, jezeli wciąż powołujesz sie na pana "Moor" i uważasz, że ja stąd czerpię swoją wiedzę. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Warto tez zerkac na zdjecia z ulicy,ktore cos  o ekstremalnej kubanskiej nedzy mowia.

Co mówia? Że jest zinstytucjonalizowana pedofilia, a system zdrowia nie działa? A moze to że w PKB na osobe Kuba jest na samym dole? smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Co do "powaznych" zrodel to jak na razie w sprawie wieziennictwa podales dane o rozpietosci od 60 do 200 tys.wiezniow.

Na pewno nie masz problemu z samym czytaniem, chociaz masz problem z czytaniem po angielsku. Rozumiem to, tylko mogles od razu powiedzieć i przynajmniej nie pisać rzeczy, których w angielskich tekstach nie ma. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Nie znalazlem tez nic co podwaza bardzo precyzyjne dane podane przez "amatorow".

Nie znalazłeś, bo czytasz tylko amatorskie strony które Ci pasują, dlatego ja to za Ciebie znalazłem. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Na szczescie tego typu "powaznych" raportow nie biora pod uwage tak powazne kraje jak np.USA,Francja,Szwecja,GB,Niemcy,Wlochy,Irlandia,Japonia,Holandia itd.

No przecież te raporty są na stronach tych państw, nawet rządowych (instytycje i parlamenety, uniwerystety itd). To powinieneś zauważyć nawet bez znajomosci języka, ale może w ogole nie interesują Cię linki, które podaje bo mogą Ci zburzyć Twoja wizję?

QUOTE(mariusz 70 @ 11/11/2010, 8:25)
Opieraja sie w swych decyzjach raczej na tym co potwierdzaja "amatorskie" strony i wyciagaja w stosunku do Kuby konsekwencje polityczno-gospodarcze jak najbardziej powazne.Zadales sobie kiedys proste pytanie DLACZEGO ?

Tu mnie zaskoczyles zupełnie: Jak biegną Twoje sciezki wnioskowania, skoro uwazasz że To iż istnieją sankcje gospodarcze jest potwierdzeniem tego ze na Kubie jest 200 tys wiezniow a nie np. 60 tys? A może tego ze na Kubie jest zistytucjonalizowana prostytucja? Albo, że jest karane w wymiarze 30 lat szlachtowanie krów? Możesz mi to wyjaśnić? dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 11/11/2010, 14:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 11/11/2010, 15:20 Quote Post

QUOTE
Nie znalazłeś, bo czytasz tylko amatorskie strony które Ci pasują, dlatego ja to za Ciebie znalazłem.

Krisie, czy zatem uważasz, ze zamieszczone w nich materiały dowodowe takie jak fotografie czy filmy są bezwartosciowe? Kompletnie nie nalezy ich brać pod uwagę?
Czy w tym systemie równości na Kubie tak samo traktuje się elity partyjne, turystów zagranicznych i zwykłych kubańskich szaraków? Czy wszyscy oni otrzymują podobną opiekę medyczną jeśli jej potrzebują, mają taki sam dostęp do leków??
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/11/2010, 16:29 Quote Post

QUOTE(silent_hunter @ 11/11/2010, 15:20)
Krisie, czy zatem uważasz, ze zamieszczone w nich materiały dowodowe takie jak fotografie czy filmy są bezwartosciowe? Kompletnie nie nalezy ich brać pod uwagę?.

A czy zamieszczone fotografie i filmy prezentujace kubańska służbę zdrowia w nieco lepszym świetle są bezwartościowe i nie nalezy brać ich pod uwagę? Oba należy brac pod uwagę, ale przede wszystkim trzeba się oprzeć na badaniach naukowców i poważnych instytucji na ten temat.
A to, że budynki i sprzęt używany w kubańskich szpitalch przedstawiają wiele do życzenia to własnie te instytucje, a ja wraz z nimi, potwierdzam. dry.gif
Zresztą w latach 90-tych był powazne problemy nawet z wyżywieniem społeczeństwa!
A dlaczego same fotografie to za mało? A choćby dlatego (kilka zdjęc polskich szpitali dry.gif ):

http://lodz.gazeta.pl/lodz/51,67945,8189135.html?i=0
http://lodz.gazeta.pl/lodz/51,103961,7446798.html?i=9
http://www.gover.pl/userfiles/publikacje/zoz_7-large.jpg
http://g.dziennik.pl/pliki/1221000/1221016.jpg
http://uwaga.onet.pl/75223,twojauwaga,brud...ideo_detal.html
http://www.fakt.pl/To-sluzba-zdrowia-w-Pol...ly,76248,1.html

Wyszukałem to tak jak Mariusz, na szybko poprzez Google, nie wysilając się przy tym zbytnio. I co jakbys pokazał takie zdjecia cudziemcowi? Bida z nedzą.
Tak wieć można znaleźć wszystko jak widać. I tak jak mówię nie znaczy, że wklejanie zdjęć jest bezwartościowe, tym bardziej w przypadku Kuby gdzie szpitale naprawdę często źle wyglądają. Ale na tej tylko podstawie wyrabiać sobie poglady na kwestię ogolnej sprawności służby zdrowia bez wchodzenia głębiej w temat?

QUOTE(silent_hunter @ 11/11/2010, 15:20)
Czy w tym systemie równości na Kubie tak samo traktuje się elity partyjne, turystów zagranicznych i zwykłych kubańskich szaraków? Czy wszyscy oni otrzymują podobną opiekę medyczną jeśli jej potrzebują, mają taki sam dostęp do leków??

Oczywiście, że masz rację: Nie. I to często nadmienia się w powaznych publikacjach i badaniach naukowych. Na Kubie są -można powiedzieć- światowej klasy kliniki, ale tam leczą odpłatenie za dolary czy euro (dlatego poza turystką innego rodzaju dry.gif istnieje również turystyka medyczna), tudzież na zlecenie i rachunek kubańskiego rządu (chyba tak byli leczeni amerykańscy strażacy z 11 września).
Więc kubański szarak może o tym zapomnieć tyle, że nie należy na tej podstawie wyciagać wniosków leżących na drugim biegunie: Czyli, że poza tymi klinkami nic nie istnieje, albo że jeżeli coś istnieje to co najwyżej tylko jako skrajne minimum.

Mariuszowi sie wydaje, że stwierdzając to, ja -tak jak on dry.gif - prowadzę agitację polityczną, w tym przypadku na rzecz kubańskiej dyktatury. Nic bardziej błędnego. Ja staram sie być obiektywny i zapraszam innych do obiektywnej dyskusji bez jakichkolwiek zabarwień politycznych. I ja sam chętnie dowiem się nowych rzeczy, ale musi to być poparte solidnymi źródłami.

Ten post był edytowany przez kris9: 11/11/2010, 17:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 11/11/2010, 17:14 Quote Post

Zapytałem dlatego, ze odniosłem wrażenie, ze próbowałeś zbytnio uromantyczniac system kubański a przy tym ośmieszac wartośc relacji jak to nazwałeś, od amatorów. Toż to np. o naszej prlowskiej rzeczywistości, o nastrojach, o poziomie życia świat się niejednokrotnie dowiadywał właśnie od tych amatorów.
I co, tak odbiegały od prawdy? Czy ten negatywny obraz to był jakiś prawicowy spisek?

QUOTE
Więc kubański szarak może o tym zapomnieć tyle, że nie należy na tej podstawie wyciagać wniosków leżących na drugim biegunie: Czyli, że poza tymi klinkami nic nie istnieje, albo że jeżeli coś istnieje to co najwyżej tylko jako skrajne minimum.

Ale przy tym upada cały opiewany przez elyty intektualne Zachodu mit socjalnej, równej opieki medycznej na Kubie! De fakto mamy system równych i równiejszych... Żadna mecyja, żaden szczególny powód do dumy, na pewno zaden model do naśladowania.


P.S. Co ma oznaczac to Twoje ciagłe umieszczanie emotikonki dry.gif ?
Tak jesteś zły na wspóldyskutantów?????

smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/11/2010, 17:29 Quote Post

QUOTE(silent_hunter @ 11/11/2010, 17:14)
Zapytałem dlatego, ze odniosłem wrażenie, ze próbowałeś zbytnio uromantyczniac system kubański a przy tym ośmieszac wartośc relacji jak to nazwałeś, od amatorów. Toż to np. o naszej prlowskiej rzeczywistości, o nastrojach, o poziomie życia świat się niejednokrotnie dowiadywał właśnie od tych amatorów.
I co, tak odbiegały od prawdy? Czy ten negatywny obraz to był jakiś prawicowy spisek?

Byli "amatorzy" którzy upiększali PRL, byli tacy którzy byli obiektywni i byli tacy którzy obraz "uczerniali". Do wyboru do koloru.
A najbardziej obiektywne były naukowe opracowania i publikacje na ten temat (dlaczego sądzisz, że amatorzy stanowili główne źródło wiedzy, tym bardziej, ze wtedy nie było internetu?).

QUOTE(silent_hunter @ 11/11/2010, 17:14)
Ale przy tym upada cały opiewany przez elyty intektualne Zachodu mit socjalnej, równej opieki medycznej na Kubie! De fakto mamy system równych i równiejszych... Żadna mecyja, żaden powód do dumy, na pewno zaden model do naśladowania

No cóż kapitalizm wdarł się również na Kubę, a pełna rowność to miała byc dopiero w komunizmie. smile.gif

A tak całkiem serio: O jakie "elyty" chodzi? Jeżeli chodzi o równość to poważne elity mogą twierdzić, ze ten system jest równiejszy od przeważającej większości krajów Trzeciego Świata (gdzie całe rzesze społeczeństwa w ogóle nie chodzą do lekarza, a to jednak warto byłoby zmienić). Mogą też co najwyzej twierdzić, że Kuba jest przykładem iż biedne kraje pod względem np. dostępnosci do lekarza mogą się zbliżać do zachodniej Europy.

QUOTE(silent_hunter @ 11/11/2010, 17:14)
P.S. Co ma oznaczac to Twoje ciagłe umieszczanie emotikonki  dry.gif ?

A tak upiększam swoje posty. Nie można? laugh.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 11/11/2010, 17:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej