Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reżim Fidela Castro na Kubie, Społeczeństwo, gospodarka, polityka
     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 30/10/2010, 10:11 Quote Post

QUOTE
Czyli sytuacja na Kubie , jak można sądzić zpostu powyżej, jest normalna (...)Proponuję przeprowadzkę do tego kraju szczęśliwości

Ile razy mam to pisać dry.gif : Jestesmy na forum historycznym a nie propagandy i agitacji politycznej. Jeżeli Hitler zlikidował bezrobocie to muszę to przyznac nawet jeżeli Hitlera nienawidzę. smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 7:11)
Tak Krisie,robienie pieniedzy na prostytucji nieletnich przy pelnym udziale wladz jest jak najbardziej FAKTEM.I nie chodzi tu o bynajmiej o zwykly fakt,ze dzieci zarabiaja tylkiem,ale o to ze, dzieje sie to przy wspoludziale policji i wladz szkolnych.

Mylisz się, a przynajmniej nie ma na to żadnych dowodów. Chociaż niektórzy chca to tak przedstawić. Ja polecam czytać raporty międzynarodowych organizacji, uniwersytetów itd. bez podtekstu politycznego (część już podałem, naprawdę warto przeczytać), bo amatorskich stron internetowych mógłbyć tu podac setki (a Ty też pewnie).
Na internecie każdy moze znaleźć co tylko chce i intenet jest dobrym źródłem wiedzy ale tylko po ostrej selekcji.
QUOTE
Dotyczy bowiem ogolnie prostytucji,ktora stala sie waznym zrodlem dochodu tego kraju

Podaj raport jakiegoś instytutu czy miedzynarodowej organizacji która twierdzi ze bezpośrednie dochody z prostytutki trafiją do kasy państwa. dry.gif

QUOTE
A juz samo stawianie w tym temacie Kuby na rowni z Tajlandia tez jest niejako symptomatyczne.

Przez kogo? Podawałem raport np. ONZ na ten temat, który sugerował ze problem prostytucji jest znacznie mniejszy niż w innych krajach o podobnej liczbie turystów.

Zauważyłem też że chyba nie czytasz tego co sam linkujesz. Np.
http://gvnet.com/childprostitution/Cuba.htm
(przeczytaj wszystko dokładnie, oprócz amatorskich są linki do raportów rożnych organizacji)

Reasumując: Problem prostytucji jak wszędzie istnieje, na Kubie jest proporcjonalny do dużej liczby turystów. Ale skala problemu w porównaniu do innych krajów regionu o podobnie rozwinietej turystyce jest trudna do oszacowania.
Natomiast prostytucja jako proceder zinstytucjalizowany spotykana jest głównie w niektórych raportach dziennikarzy czy amatorów.

Ten post był edytowany przez kris9: 30/10/2010, 11:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/10/2010, 13:48 Quote Post

Przedstawilem program ekipy zajmujacej sie problemem pedofili.Program powaznego kanalu telewizyjnego(Tele 5),material zawierajacy nagrania ukryta kamera i ujawniajacy wrecz zorganizowana forme tego biznesu.Emitowany wielokrotnie nigdy nie zostal przez ambasade kubanska oprotestowany.Zachowano wymowne milczenie.Zawarte w nim rewelacje potwierdza np.tutaj kubanski literat Carlos Alberto Montaner,nagradzany autorytet w sprawach tegoz regionu swiata i dzialacz demokratyczny(http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alberto_Montaner):
http://www.youtube.com/watch?v=uZwx1oqYy_k
Tutaj cos po angielsku:
http://gvnet.com/childprostitution/Cuba.htm
http://www.huffingtonpost.com/yoani-sanche...b_b_552808.html
Czy aby cynicznie nie negujesz zjawiska z racji politycznych sympati?

Na miano turystycznego seks-raju,a co gorsza ostatnio nawet miejsca pedofilskich peregrynacji zasluzyla sobie Kuba nie przez przypadek.Na taka opinie trzeba sobie niestety zapracowac i to bardzo ciezko.
Dochody z prostytucji pewnie do kasy panstwa nie trafiaja bezposrednio,ale fama specyficzna turystyke nakreca co ma wymiar finansowy jak najbardziej.A czy zjawisko nie istnieje.Prosze grube tysiace stron na necie o nim szeroko opowiadajace,ba nawet oferujace bilety, hotele i "dobre rady":
http://www.acrosscuba.com/es/index.php?L=4&B=43
http://www.cubavacationstravel.com/cuba_sex.php
http://www.cubatravelusa.com/cuba_is_hot&#...3;_hot!.htm
http://www.cbc.ca/news/viewpoint/vp_fatah/20040212.html
http://politicadocumentalesimagenyvideo.bl...smo-sexual.html
http://en.kendincos.net/video-vphpttlf-tur...-adultos-1.html
http://www.diariodelviajero.com/america/el...-sexual-en-cuba
http://rafaelmartel.com/turismo-sexual-en-cuba/
http://www.guiaturismocuba.com/sexo/index.html
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=461573
http://www.articuloz.com/otros-articulos/c...ba-2435611.html
http://www.elveraz.com/articulo340.htm
http://havanajournal.com/culture/entry/cub...an_prostitutes/
I tak mozna bez konca w temacie kraju,ktory na kupczeniu tylkiem swych obywateli postanowil sobie zarabiac.

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 30/10/2010, 14:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 30/10/2010, 23:59 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
Przedstawilem program ekipy zajmujacej sie problemem pedofili.Program powaznego kanalu telewizyjnego(Tele 5),material zawierajacy nagrania ukryta kamera i ujawniajacy wrecz zorganizowana forme tego biznesu.

To ja ci pokażę filmy o prostytucji dziecięcej w Polsce. Tylko czy to dowód na "zinstytucjonalizowanie" dziecięcej prostytucji i na to że jest to u nas zjawisko masowe?
Dlatego piszę: Chętnie poznam poważne publikacje, raporty miedzynarodowych organizacji itd. o tym, że tak jest na Kubie (ja już kilka linków podałem, tam tego nie znalazłem). Może ja rzeczywiście po prostu ich nie spotkałem? rolleyes.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
Emitowany wielokrotnie nigdy nie zostal przez ambasade kubanska oprotestowany.Zachowano wymowne milczenie..

Dobre:biggrin.gif Castro przyznaje się do "zinstytucjonalizowanej" dziecięcej prostytucji. Przeczytałeś chociaż linki które podajesz?

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
Czy aby cynicznie nie negujesz zjawiska z racji politycznych sympati?.

Ależ moje sympatie nie cierpią w żadnym stopniu, wręcz przeciwnie: Wzrost prostytucji na Kubie jest związany z jej kapitalistycznym otwarciem: Przed latami 90-tymi ten problem był w praktyce nieznany. A więc to tylko potwierdza jakim złem jest kapitalizm wdzierający sie na Kubę tylnymi drzwiami. A więc rada: Trzymaj się Fidel socjalizmu jak najmocniej i wyrzuć te zgniłe próchno kapitalizmu, które przypałętało sie na Kubę.
Socialismo o muerte! smile.gif

A teraz troche bardziej serio dry.gif :
Jakbyś napisał, że Hitler miał zinstytucjonalizowaną dziecięcą prostytucję w III Rzeszy a ja bym poprosił jednak o dowody i poważne źródła na potwierdzenie tej tezy to świadczyłoby to o? O co byś mnie podejrzewał gdyby nie zadowoliła mnie przedstawiona przez Ciebie lista anonsów towarzyskich z III Rzeszy, tudzież film z prostytutką na Unter den Linden? O hitleryzm? Zrozumiałbym taką postawę na forum onetowym ale nie na historycy.org smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
Na miano turystycznego seks-raju,a co gorsza ostatnio nawet miejsca pedofilskich peregrynacji zasluzyla sobie Kuba nie przez przypadek.Na taka opinie trzeba sobie niestety zapracowac i to bardzo ciezko..

A ma takie miano? Masz dane o tym, że jest większym seks rajem niz Brazylia, Dominikana, Kostaryka czy Jamajka? Być może, ale jak na razie pewne jest tylko to, że ma dużo gorszy PR. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
Prosze grube tysiace stron na necie o nim szeroko opowiadajace,ba nawet oferujace bilety, hotele i "dobre rady":.

Czyli jak podam tysiące stron anonsów "towarzyskich" z dowolnego turystycznego kraju Ameryki Łacińskiej, czy z Polski to będzie dowód na "zinstytucjonalizowaną" dziecięcą prostytucję w Polsce czy innym kraju? rolleyes.gif

W przeciwieństwie do Ciebie na razie nie będe robił reklamy żadnym prostytutkom, ale zapodam coś innego:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_tourism
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_of_children
http://www.ageofconsent.com/comments/sextourism.htm
http://www1.umn.edu/humanrts/crc/cuba1997.html
http://laht.com/article.asp?CategoryId=145...rticleId=358726
http://www.childtrafficking.com/Docs/o_con...hild_prost2.pdf
http://www.greenleft.org.au/node/24410
http://www.drclas.harvard.edu/revista/articles/view/53
http://vivacuba.tribe.net/thread/6d7e1555-...ed-3de1bec8279a
http://www.canadiannetworkoncuba.ca/Docume...ion-jul04.shtml
http://www.megaessays.com/viewpaper/102991.html

I tak mógłbym Twoim znanym sposobem bez końca. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 13:48)
I tak mozna bez konca w temacie kraju,ktory na kupczeniu tylkiem swych obywateli postanowil sobie zarabiac..

No i teraz przejdziemy do meritum:
Przedstawiasz anonse towarzyskie tudzież opisy zwykłej prostytucji. Nie wiem czy wiesz, ale prostytucja w wielu krajach (np. w Polsce) nie jest zakazana. Tak samo zamieszczanie anonsów o seksualnej treści, porad seksualnych itd. jest całkowicie legalne.
Więc czy nie karanie prostytucji i nie wydanie zakazu zamieszczania takich anonsów jest "zarabianiem na kupczeniu tyłkiem swych obywateli"? Nie przeczę, można na to i tak spojrzeć. smile.gif

Ale zastanawia mnie też fakt, czy zejście na kwestie anonsów i udowadnianie (tylko komu?) istnienia przecież całkowicie legalnej np. u nas prostytucji, nie jest czasem świadomym zabiegiem w celu odbiegania i zamazania tematu, wobec braku dowódow na to co przedstawiłeś wcześniej. Bo przypominam, że nasza dyskusja bynajmniej nie dotyczny kwestii tego, czy na Kubie istnieje prostytucja. smile.gif
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez kris9: 31/10/2010, 1:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 31/10/2010, 8:22 Quote Post

Pokazesz mi film w ktorym streczycielstwem nieletnich zajmuje sie polska policja? Bardzo chetnie go zobacze,a jak autentycznosc zjawiska potwierdzi mi jakis powazny czlowiek to nawet uwierze w "normalnosc" tych praktyk.Na tym wlasnie polega roznica w skali zjawiska.

I nie prostytucja czy zjawisko "handlu u zywym towarem" tutaj dziwi,ale jej skala i brak przeciwdzalania.Stad tez zamieszczanie Kuby w czlowce krajow takie zjawisko akceptujacych.No i wreszcie mamy takie obrazki w kraju,ktory glosi propagande o ratowaniu spoleczenstwa z rak brzydkich jankesow:
http://vocescubanas.com/anclainsular/files...he-jinetera.jpg rolleyes.gif
Umieszczono Kube nie bez powodu.Tutaj o sprzedawaniu kubanek na Bahamy.Cena z zalatwieniem odpowiednich papierkow 3000 $.Zjawisko podobne obserwujemy zreszta ostatnio w Hiszpani.Swoja droga moj znajomy poslubiwszy swa kubanska malzonke musial czekac prawie dwa lata,az wladze pozwola jej laskawie ten polityczny rezerwat opuscic.Prostytutkom jest zdecydowanie latwiej. sad.gif
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1
Sa i oficjalne oskarzenia wobec Castro w temacie celowego rozkrecania prostytucyjnego biznesu:
http://www.elnuevoherald.com/2010/06/14/74...trafico-de.html
http://www.latinamericanstudies.org/cuba/c...rostitucion.htm
Zreszta posluchajmy co maja na ten temat do powiedzenia sami kubanczycy,a sa takie strony,ktore o rozmaitych spoleczno-politycznych skutkach "rewolucji" informuja.Jest na szczescie rozmaitych stron wolnych od rezimowej propagandy sporo,powoli wiec bede je przedstawial.Niepokojacy wzrost zjawiska prostytucji(w tym dzieciecej) w ostatnich latach zajmuje tam co zrozumiale sporo miejsca.
Prosze bardzo tutaj artykul opisujacy zjawisko na przykladzie piosenkaza Gary Gliterra,ktory mial "romans" z 11-stoletnia kubanka.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...%26tbs%3Disch:1
Znajdujemy tez tutaj ciekawa informacje ze sztokcholmskiej konferencji poswieconej pedofil na swiecie.Kuba zostala tam potepiona jako kraj z jednym z najwyzszych na swiecie wskaznikow prostytucji dzieciecej,ktora jest wynikiem(tu zacytuje doslownie):"masowa praktyka turystyki seksualnej,ubostwem materialnym i moralnym powodowanym totalitaryzmem castrowskim".

Jak natomiast wyglada "rewolucyjna moralnosc" samych wladz.Tez mozna sporo ciekawych wiadomosci znalezc.Np.status materialny samego Fidela Castro i jego najblizszych wspopracownikw.

Pelna lista 60(!!!) rezydencji bedacych w dyspozycji rodziny Castro,5 stadnin koni i farm,prywatnego ZOO,mega-centrum odnowy biologicznej,11 prywatnych terenow polowan(w tym jeden podwodny).Nalezy wejsc w :Casas i propiedades de Fidel Castro,a potem w ;Casas en toda la isla.Dostepne tlumaczenie na jez.angielski.Inne dzialy zamieszczaja blizsze informacje o poszczegolnych rezydencjach.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://...83%26tbs%3Disch.
Obawiam sie wobec tego,ze rodzina Castro wladzy nie odda.

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 31/10/2010, 9:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 3/11/2010, 21:25 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
I nie prostytucja czy zjawisko "handlu u zywym towarem" tutaj dziwi,ale jej skala i brak przeciwdzalania.

Podawałem profesjonalne linki na ten temat. Raczej takich rzeczy nie znalazłem.
Weźmy nawet źródła niekoniecznie neutralne np. amerykanski Departament Stanu (o czym dalej).

QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
Stad tez zamieszczanie Kuby w czlowce krajow takie zjawisko akceptujacych.

Przez kogo? Tak jak się obawiałem: Wciąż nie podałeś naukowych źródeł i raportów pozarządowych międzynarodowych organizacji, które potwierdzałyby to. dry.gif
QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
Sa i oficjalne oskarzenia wobec Castro w temacie celowego rozkrecania prostytucyjnego biznesu:

Co na ten temat międzynarodowe organizacje i publikacje naukowe? dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
Jest na szczescie rozmaitych stron wolnych od rezimowej propagandy sporo,powoli wiec bede je przedstawial.

A może poza amatorskimi tudzież zanagazowanymi politycznymi stronami internetowymi czytasz coś bardziej naukowego? smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
Znajdujemy tez tutaj ciekawa informacje ze sztokcholmskiej konferencji poswieconej pedofil na swiecie.Kuba zostala tam potepiona jako kraj z jednym z najwyzszych na swiecie wskaznikow prostytucji dzieciecej,ktora jest wynikiem(tu zacytuje doslownie):"masowa praktyka turystyki seksualnej,ubostwem materialnym i moralnym powodowanym totalitaryzmem castrowskim".

No wreszcie pierwsza wzmianka o jakimś profesjonalnym zródle w Twoich postach:
Konferenecja o jakiej piszesz odbyła się dość dawno w 1996 roku, kolejna na ten temat odbyła się w 2001 roku. Tu są materialy z tych konferencji:
http://csecworldcongress.org/en/
Problem w tym że nie znalazłem tam tego o czym piszesz. Mówi się tam np. o tym że region Ameryki Łacinskiej jest jednym z najwiekszych zrodel dzieciecej prostytucji, ale nic na temat Kuby jako wyróżniającej się w regionie.

Tutaj jeszcze coś o naukowych badaniach na ten temat (w tabelkach określających liczbę dzieciecych prostytutek Kuba nie jest wymieniona. Nie wiem dlaczego)
http://www.eurojournals.com/ejss_9_1_01.pdf

A oto raport o przestrzganiu praw człowieka na Kubie Amerykańskiego Departamentu Stanu (a więc organu niekoniecznie neutralnego)
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/wha/136108.htm

QUOTE(mariusz 70 @ 31/10/2010, 8:22)
Jak natomiast wyglada "rewolucyjna moralnosc" samych wladz.Tez mozna sporo ciekawych wiadomosci znalezc.Np.status materialny samego Fidela Castro i jego najblizszych wspopracownikw.

Pelna lista 60(!!!) rezydencji bedacych w dyspozycji rodziny Castro,5 stadnin koni i farm,prywatnego ZOO,mega-centrum odnowy biologicznej,11 prywatnych terenow polowan(w tym jeden podwodny)

A powazne źródła? Cholera znowu wyjdzie ze bronie Castro ale wypada o tym wspomnieć: Tak jak w dziedzinie prostytucji (i czesto w innych tematach) podajesz amatorskie albo zangażowane politycznie strony (a gwarantuje Ci że są tysiace stron o tym, ze Castro zjada ludzi na sniadanie i tysiące, że jest najwspanialszym przywodca ludzkości). A to forum naukowe i chodzi o to aby czytać cos więcej niż przypadkowe, akurat nam pasujące strony internetowe. dry.gif Bo u Ciebie obserwuję -nie pierwszy raz zresztą- zupełny brak krytycyzmu w doborze źródeł. Czytałeś np. jakąs biografie Castro, poważną publikację itd? Znajdują się tam wzmianki o udowodnionym wielkim majątku braci Castro? smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 3/11/2010, 22:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 4/11/2010, 8:21 Quote Post

A spodziewasz sie oswiadczen majatkowych rodziny Castro? Bez jaj smile.gif .Masz pelny wykaz z opisem,zdjeciami i adresami to go sprawdzaj.Jak widze najwygodniej negowac,a cywilizowane kraje nalozyly rozmaite embargo na te kraine wolnosci zapewne tylko i wylacznie z czystej zlosliwosci.A skoro w tym roku nagrode im.Solzenicyna dostal Kubanczyk,wypada wspomniec o kolejnym fenomenie.

Nie buduja komunisci na Kubie tylko rezydence dla siebie(swoja droga ciekawe ile takich posiadlosci mial Batista confused1.gif ),spoleczenstwu tez funduja specyficzne obiekty.`Wprawdzie Hawana sie sypie z braku konserwacji budynkow,ale kwitnie...wieziennictwo.
Oto pelna lista zakladow penitencjarnych Kuby z podaniem lokacji i typu osrodka.
http://www.puenteinfocubamiami.org/PrisionesCubanas/001.htm
http://www.aguadadepasajeros.bravepages.co...1/prisiones.htm
Mamy wiec w poszczegolnych prowincjach nastepujaca liczbe wiezien:
-Pinar del Rio:57
-Havana :35
-Ciudad de la Havana:19
-Municypio espesial Isla de los Pinos:6
-Matanzas:64
-Cienfuegos:15
-Villa Clara:33
-Sancti Spirytus:18
-Siego de Avilla:20
-Camaguey:61
-Victoria de las Tunas:34
-Holguin:21
-Granma:30
-Santiago de Cuba:38
-Guantanamo:95

Lacznie 546 zakladow penitencjarnych.Liczac na 11,2 mln.mieszkancow wyspy ,wychodzi jedno wiezienie na 20 tys.ludzi.
Dla porownania w Polsce mamy 85 wiezien,przypada wiec jedno na niespelna 450 tys.osob.
Proporcje 1 do 22.
Za Batisty mialo byc jakoby na Kubie wiezien 11-cie(slownie jedenascie)co wkazuje,ze liczba zakladow karnych za rzadow "wolnosciowych" wzrosla razy 50.Pomijajac juz fakt,ze cala ludnosc trzyma sie na wyspie zamknieta jak w jakims komunistycznym ZOO.
Biorac pod uwage fakt,ze za zabicie krowy grozi 7 lat wiezienia,zbytnio to nie dziwi.Nawiasem mowiac wolowina jest rarytasem,ktorego zwykly obywatel nie ma okazji skosztowac.Jest zastrzezona podobnie jak wiele gatunkow ryb i owocow morza wylacznie dla turystow.No i rodzina Castro zapewne sie tez nie ogranicza do tradycyjnego arroz a la cubana,czyli ryzu z jajkiem sadzonym.

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 4/11/2010, 8:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/11/2010, 10:27 Quote Post

QUOTE
twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania

Gotfrydl wie najlepiej co myślą Kubanczycy.

Za to ty z Darthem macie monopol na wiedzę... confused1.gif
QUOTE
Hitler zlikidował bezrobocie to muszę to przyznac nawet jeżeli Hitlera nienawidzę. 

Przyznajesz pewne aspekty, co nie zmienia twego punktu widzenia i postrzegania go jako zbrodniarza. natomiast w tym i innych wypadkach pewne pozytywy determinują twój punkt widzenia :"Castro jest dobry, bo....".

Ten post był edytowany przez godfrydl: 4/11/2010, 10:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Akooo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 50.161

 
 
post 5/11/2010, 20:17 Quote Post

Jest różnica miedzy dyktaturami prawicowymi w A.południowej a komunistyczną Kubą. Wojskowe junty nie narzucały takiej kontroli swoim społeczeństwom tak jak to robiono na Kubie.W niektórych państwach wrecz wojskowe dyktatury przyczyniły sie do rozwoju gospodarczego czego przykładami mogą być Chile i Urugwaj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/11/2010, 14:56 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 4/11/2010, 8:21)
A spodziewasz sie oswiadczen majatkowych rodziny Castro? Bez jaj smile.gif

Nie. Spodziewam się poważnych źródeł (a tego jest sporo), bo ja nie spotkałem się w nich z potwierdzonymi faktami mówiącymi o wielkim majątku braci Castro. Tak więc jeżeli rzeczywiscie mają ogromny majątek to bardzo dobrze się z tym kryją.
Swego czasu oskarżono Fidela Castro, że posiada liczne zagraniczne konta: Castro miał odpowiedzieć, że jeżeli ktoś znajdzie choć jedno jego zagraniczne konto, on tego samego dnia rezygnuje i odchodzi z polityki. Na tym sprawa z kontami się skończyła. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 4/11/2010, 8:21)
Lacznie 546 zakladow penitencjarnych.Liczac na 11,2 mln.mieszkancow wyspy ,wychodzi jedno wiezienie na 20 tys.ludzi.

Dla porownania w Polsce mamy 85 wiezien,przypada wiec jedno na niespelna 450 tys.osob.
Proporcje 1 do 22.

Trzeba uściślić:
Wg. międzynarodowych organizacji na Kubie jest do kilkuset więźniow politycznych i maksymalnie 100-200 tys więźniów wszystkich kategorii w 200 więzieniach.
W Polsce mamy 90 tys więźniów.

QUOTE(mariusz 70 @ 4/11/2010, 8:21)
Biorac pod uwage fakt,ze za zabicie krowy grozi 7 lat wiezienia,zbytnio to nie dziwi..

http://www.ruleoflawandcuba.fsu.edu/law-penal-code.cfm

Który to artykuł? dry.gif
Na pewno zabicie nie swojej krowy jest karalne (np. tej z PGR), ale niekoniecznie karą 7 lat. smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 4/11/2010, 8:21)
Nawiasem mowiac wolowina jest rarytasem,ktorego zwykly obywatel nie ma okazji skosztowac.

Ma okazję tylko że albo na kartki, albo bez kartek ale drogo (np. na targowiskach), albo za dolary.

QUOTE(gotfryd)
Za to ty z Darthem macie monopol na wiedzę...

Masz jeszcze co do tego jakieś wątpliwości?tongue.gif

QUOTE(gotfryd)
Przyznajesz pewne aspekty, co nie zmienia twego punktu widzenia i postrzegania go jako zbrodniarza. natomiast w tym i innych wypadkach pewne pozytywy determinują twój punkt widzenia :"Castro jest dobry, bo....".

smile.gif
No właśnie: "Hitler jest dobry bo zlikwidował bezrobocie". Co nie znaczy, że Hitler czy Castro są dobrzy we wszystkich innych aspektach. smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 6/11/2010, 16:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 7/11/2010, 10:46 Quote Post

Wzrusza mnie ta troska o "powazne" zrodla.Dla mnie niestety material filmowy przedstawiajacy krok po kroku korupcje kubanskiej policji i urzednikow szkolnictwa w kwesti zarobkowej pedofili,jest bardzo powaznym materialem obciazajacym.Pokazujacym nie tylko funkcjonariuszy panstwowych w czasie negocjacji i odbierania pieniedzy,ale i same wykorzystywane dzieci.
Raport dla rzadu USA w kwest handlu zywym towarem na wyspie(i co wazniejsze braku przeciwdzalan) tez cos za siebie mowi.Jest to rowniez dokument jak najbardziej powazny.Ba,nawet w tym przypadku wywolal oficjalny protest rzadu Kuby.
Co do oswiadczen majatkowych faceta co to z kraju robi tropikalny lupanar,polityczne zoo i jeden wielki zaklad penitencjarny to po prostu nie zartujmy.Ja liste i to dokladna przedstawilem,jezeli nie masz jakiegos innego wykazu posiadlosci pana Fidela to niestety na razie musimy poprzestac na tej.Tym bardziej,ze np.dziennik Forbes umieszcza Fidela Castro na liscie najbogatszych przywodcow politycznych planety(550 mln.$).Dla porownania hiszpanski Dom Krolewski otrzyma w tym roku na utrzymanie i cele reprezentacyjne panstwa zaledwie 5.5 mln.euro.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=12800

Mozesz mi odpowiedziec z jakiej to przyczyny ta kraina wolnosci jest oblozona swiecie cywilizowanym powszechna anatema ? Pomimo jakoby wspanialych miedzynarodowych raportow.Zadziwiajace zjawisko confused1.gif .No i dlaczego uciekaja z wyspy jak ze strefy zapowiertrzonej ludzie na taka skale,ze ich trzeba sila trzymac za drutami?
Jak widze lista wiezien tez nie jest godna zaufania.Pomimo podania jak w przypadku rezydencji rodziny Castro szczegolowych danych i lokalizacji poszczegolnych osrodkow.No coz sleep.gif zawzieli sie wszyscy na "biednych" tropikalnych rewolucjonistow.Moze jakis inny szczegolowy wykaz? Jezeli nie to tez musimy poprzestac na tym co mamy,a skala wskazuje wrecz na iscie sowieckie osiagniecia w temacie krzewienia obywatelskich "wolnosci".

Co do kubanskiej turystyki seksualnej.Przybywa na wyspe rocznie ok.2 mln.turystow z czego ok.polowa to samotni mezczyzni.Nie brak wsrod nich i takich co to szukaja nie tylko egzotycznych dziewczat,ale i chlopcow.Jak to widza sami pederasci mozna przeczytac tutaj.Jest tez co nieco o polityce rzadu wobec problemu AIDS.Nawiasem mowiac uzywane przez owe srodowisko okreslenia swych wlasnych kolegow niejednego z nas by mogly zaprowadzic przed jakies polit-poprawne trybunaly.Ciekawe jest kalendarium kubanskiego socjalizmu z punktu widzenia specficznego srodowiska:
http://www.polgej.pl/index.php?option=com_...d=4734&Itemid=4

Obecne kubanskie realia w oczach odwiedzajacych wyspe Polakow,czyli tropikalny PRL. :
http://www.goldenline.pl/forum/1229134/o-k...-u-nas-na-forum
http://1maud.salon24.pl/90957,kubanski-hom...vieticus-kuba-3
http://tubylismy.pl/magazyn/artykuly/83-ku...-cygara-i-salsa
http://www.wprost.pl/ar/2560/Dolar-albo-sm...statni-akt.read
Obserwowany schemat do znaudzenia powtarzajacy sie w turystycznych relacjach we wszystkich jezykach.Seks-turystyka,luksusy dla przyjezdnych i codzienny syf dla obywateli pozbawionych elementarnych wolnosci(nawet zwyklego prawa do posiadania krowy rolleyes.gif ).
http://kubaonline.pl/2009/08/30-lat-za-zabicie-krowy/

Wszystkie te absurdy sie fajnie czyta,ale mniej zabawny jest fakt,ze caly ten cyrk kosztowal zycie ok.30 000 ludzi,a ponad milion skazal na wygnanie.Przez wiezienia komunistyczne przewinelo sie tez ponad 500 000 osob,a w wiezieniach przebywa niemal 2% spoleczenstwa(w Polsce jakies 0,2-0.3% populacji !!!).Wg.organizacji Archivo Cuba udokumentowana jest smierc:
-5775 osob straconych sadownie
-1234 zamordowanych bez wyroku
-984 zamordowanych w czasie odbywania wyroku
-ok.20 000 ludzi stracilo zycie usilujac opuscic wyspe
Ciekawie brzmi tez oficjalne stwierdzenie przyczyn sierci 216 kobiet i dziewczynek:"z powodow politycznych" sad.gif
http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/notic...de-castro-31912
Pelna(256 stron) ,imienna lista skazanych sadownie z przyczyn politycznych z podaniem miejsca i daty smierci.Nie wiem czy sie komus przyda,ale jest w Polsce sporo rodzin mieszanych.Mozna wtedy krewnych poszukac:
http://www.memorialcubano.org/MemorialCubanoLaListaNegra.pdf

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 7/11/2010, 12:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 7/11/2010, 17:05 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Wzrusza mnie ta troska o "powazne" zrodla

Naprawdę? Nie powinna Cię wzruszać tylko powinna być ona oczywista na forum naukwoycm.

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Dla mnie niestety material filmowy przedstawiajacy krok po kroku korupcje kubanskiej policji i urzednikow szkolnictwa w kwesti zarobkowej pedofili,jest bardzo powaznym materialem obciazajacym

Film jak policjant polski przyjmuje łapowkę to za mało aby stwierdzić, że korupcja w polskiej policji to zinstytucjalizowane zjawisko dotyczące każdego policjanta. Aby dowiedzieć się więcej potrzeba raportów i publikacji naukowych oraz raportów poważnych organizacji.
To cie wzrusza? wink.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Raport dla rzadu USA w kwest handlu zywym towarem na wyspie(i co wazniejsze braku przeciwdzalan) tez cos za siebie mowi.

Przecież podawałem raport amerykanskiego Departamentu Stanu (dlaczego nie przeczytasz, znasz angielski?)
Nie znalazłem tam informacji o wybijaniu się na tle regionów w dziedzinie prostytucji dziecięcej tym bardziej o braku przeciwdziałania.

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Co do oswiadczen majatkowych faceta co to z kraju robi tropikalny lupanar,polityczne zoo i jeden wielki zaklad penitencjarny to po prostu nie zartujmy.Ja liste i to dokladna przedstawilem,jezeli nie masz jakiegos innego wykazu posiadlosci pana Fidela to niestety na razie musimy poprzestac na tej.

rolleyes.gif
Mam wklejać strony internetowe twierdzące, że Castro w praktyce nie ma osobistego majątku?
Ale nie muszę wklejać stron, podam publikacje, w której nie ma twierdzeń o wielkim majątku Castro. Czyli jeżeli Castro go ma dobrze się z tym kryje.

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Tym bardziej,ze np.dziennik Forbes umieszcza Fidela Castro na liscie najbogatszych przywodcow politycznych planety(550 mln.$).

Tylko wtedy jeżeli zyski z państwowych przedsiębiorstw uzna sie za majątek osobisty Castro (tak zrobił Forbes). smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Mozesz mi odpowiedziec z jakiej to przyczyny ta kraina wolnosci jest oblozona swiecie cywilizowanym powszechna anatema ?

Kraina wolności? To że nie można udowodnić wielkiego majątku Castro i zinstytucjonalizowanej prostytucji oznacza, ze na Kubie jest wolność? Nie mylą Ci sie czasem kwestie o jakich dyskutujemy? dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Jak widze lista wiezien tez nie jest godna zaufania

Ale czy to moja wina, że poważne miedynarodowe organizacje maja nieco inne listy? dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
No coz  zawzieli sie wszyscy na "biednych" tropikalnych rewolucjonistow.

Wszyscy? Wiem, że czytasz tylko strony internetowe przypadkowo znalezione na internecie, które Ci odpowiadają, ale tak dla sprawdzenia pogladaj też inne. Są tysiące mówiacych, że Castro to wspaniały człowiek.
Więc co najwyżej tylko jakaś częśc się zawzięła. smile.gif

A tak całkiem poważnie:
I własnie dlatego potrzebne są poważne źródła, a nie przypadkowe strony internetowe. Bo z tych drugich często można się co najwyżej dowiedzieć jakie są polityczne sympatie ich autorów, a z realnymi faktami na ogół jest dużo gorzej. Wciąż dziwi mnie, że tego nie dostrzegasz. Czytasz tylko to co przypadkowo uda ci się znaleźć na internecie?

Bo ja tutaj nie będę gorszy dry.gif :

http://en.trend.az/regions/world/ocountries/1585271.html
http://www.news24.lk/20091121366/news/sri-...protection.html
http://groups.yahoo.com/group/CubaNews/message/44964
http://www.invasor.cu/index.php/en/society...ion-says-unicef
http://ssp-cuba-news.blogspot.com/2010/10/...-childrens.html
http://embacu.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=5912
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=41211
http://cpdtrust.org/assets/media/havana-project-brief.pdf

Itd. itp. Jezeli juz mamy sie bawic we wklejanie. smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Co do kubanskiej turystyki seksualnej.Przybywa na wyspe rocznie ok.2 mln.turystow z czego ok.polowa to samotni mezczyzni..

Żródła? (tylko powazne przypominam).
I przypominam ponownie: Dyskusja zaczeła się od Twojego twierdzenia, że zjawisko prostytucji dziecięcej na Kubie jest zinstytucjnalizowane i jest to najwiekszy (albo prawie najwiekszy) problem na świecie, dyskusja o prostytucji nie dotyczy innych kwestii.
I wciąż czekam na poważne źródła potwierdzające te tezy, bo z tymi z którymi ja sie zapoznałem nie potwierdzają tego.

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
obywateli pozbawionych elementarnych wolnosci(nawet zwyklego prawa do posiadania krowy ).
http://kubaonline.pl/2009/08/30-lat-za-zabicie-krowy/.

Ale skąd informacje, ża na Kubie nie można miec krowy? 30 lat za zabicie krowy? Gdzie jest taki paragraf? (link do kodeksu karnego podawałem)
No i wlaśnie w zrodłach z których czerpiesz swoja wiedzę jest mnóstwo podobnych przeinaczen. Np. sanataria dla zakażonych HIV nie są juz obowiązkowe od 1993 roku.
Polecam przeczytac cos naukowego i jeszcze raz życzę wiekszego krytycyzmu w doborze źródeł.
(jezeli coś podam bibliografię na temat Kuby w następnym poście).

Ten post był edytowany przez kris9: 7/11/2010, 17:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 7/11/2010, 17:06 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Przez wiezienia komunistyczne przewinelo sie tez ponad 500 000 osob,a w wiezieniach przebywa niemal 2% spoleczenstwa(w Polsce jakies 0,2-0.3% populacji !!!)..

W USA jest to 3,2% dorosłej populacji. dry.gif
Podawałem dane na ten temat międzynarodowych organizacji (200tys wieźniów na Kubie to maksymalny szacunek, inne mówią o znacznie mniejszych liczbach, nawet o kilkudziesieciu tysiącach. Najwyższe szacunki dotyczace liczby wieźniów politycznych to kilkaset osób.

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
Wg.organizacji Archivo Cuba

To już drugi Twoj link do organizacji, której dane można wykorzytać w badaniach naukowych. Więc jest postęp Mariuszu. smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
udokumentowana jest smierc:
-5775 osob straconych sadownie.

Np. wg. Amnesty International kilkaset osób. W każdym razie liczba ofiar nie jest znana i waha się od kilkuset to kilkunastu tysiecy (środowiska kubanskich emigrantów).

QUOTE(mariusz 70 @ 7/11/2010, 10:46)
1234 zamordowanych bez wyroku
-984 zamordowanych w czasie odbywania wyroku
(...)
Pelna(256 stron) ,imienna lista skazanych sadownie z przyczyn politycznych z podaniem miejsca i daty smierci..

No własnie: To nie jest lista skazanych sądownie z przyczyn politycznych. To jest lista prawie 8200 nazwisk, która poczynając od 1959 roku obejmuje m.in.:
- wyroki śmierci (z różnych paragrafów)
- przypadki śmierci w więzieniach (licząc łącznie z samobójstwami, wypadkami itd)
- udokumentowane przypadki śmierci podczas ucieczek do USA
- przypadki niewyjaśnionych/podejrzanych śmierci i zniknięć
- obejmuje żołnierzy (w tym Amerykanów) poległych podczas słynnych walk w Zatoce Świń w 1961 roku, a nawet inne ofiary poległe w działaniach o charakterze wojskowym (np. w spisie jest ujęty Amerykanin Rudolph Anderson, pilot zestrzelonego nad Kubą szpiegowskiego U-2, oraz załogi innych samolotów strąconych nad Kubą, a nawet ofiary wypadków lotniczych podczas wykonywania działań sabotażowych).

I ponownie przypominam: To, że chcę abyśmy na forum naukowym podawali tylko sprawdzone i udokumentowane fakty (a jeżeli podajemy inne to nalezy to przyznać i zaznaczyć) nie oznacza, że na Kubie jest wolność, że wszystko jest dobrze, a Castro to wspaniały przywódca. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 7/11/2010, 19:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 8/11/2010, 9:08 Quote Post

No, oswiadczen majatkowych tropikalnego kacyka co to ludzi za drutami trzyma i kilka tysiecy istnien ma na sumieniu to sie raczej nie spodziewaj.O jakiejs wiarygodnosci tego typu ludzi szkoda nawet mowic.Badzmy powazni.
Jak na razie pomimo szumnych oswiadczen o powaznych zrodlach nie zobaczylem listy majatkowej i spisu wiezien badziej dokladnej od tych ,ktore podalem.Raporty w stylu Amnesty International sobie po prostu darujmy, bo takie liczby jak 200 ofiar to po prostu wstyd.
Jezeli skale wolnosci czlowika obliczamy liczba zakazow i prosta zasada swobody przemieszczania sie to chyba o zupelnie innym kraju mowimy.Bo na Kubie akurat tej ostatniej elementarnej zasady po prostu brak.Liczba wiezniow i zakladow penitencjarnych tez cos mowi za siebie.Procentowe liczby sa wrecz sowiecka norma.Gratuluje pojecia wolnosci,zwlaszcza w stosunku do kraju, ktorego obywatele gina tysiacami usilujac go opuscic.
A jaka jest tam dokladnie wolnosc,mamy tutaj:
http://www.taringa.net/posts/info/971784/E...ohibido___.html

Czego nie wolno jak nas sami Kubanczycy informuja:

-nie wolno opuszczac kraju bez zgody rzadu
-przemieszczac sie po kraju w celach zawodowych z zona lub dziecmi(wyjatek stanowia oficjalnifunkcjonariusze)
-zmienac prace bez zgody rzadu
-zmieniac bez specjalnego zezwolenia miejsca zamieszkania
-publikowac cokolwiek bez zgody rzadu
-posiadac prywatny komputer,fax lub antene satelitarna
-posiadac prywatny dostep do internetu,korzystac mozna od niedawna w specjalnie wyznaczonych miejscach pod nadzorem partyjnego funkcjonariusza
-ksztalcic dzieci w szkolach prywatnych,wszystkie uczelnie podlegaja rzadowi
-wszelkie formy kultu podlegaja kontroli panstwa
-zabroniona jest przynaleznosc do parti opozycyjnych i organizacji miedzynarodowych
-karalne jest ogladanie i sluchanie niezaleznych mediow
-karalne jest czytanie ksiazek i gazet nie majacych autoryzacji rzadu(zabroniony jest m.in.Orwel)
-karane wiezieniem (prawo nr.88)jest otrzymywanie publikacji zagranicznych chocby od turystow
-spotykanie sie z zagranicznymi dziennikarzami
-odwiedzac hotele,plaze,restauracjie i inne obiekty przeznaczone dla turystow
-otrzymywac prezenty od cudzoziemcow
-szukac pracy w firmach zagranicznych na terenie kraju bez zgody rzadu
-prowadzic prywatna dzialalnosc gospodarcza(tu ostatnio wprowadza sie pewne udogodnienia jezeli chodzi o drobne uslugi)
-zarabiac wiecej niz okreslone taryfy rzadowe.7-12 $ miesiecznie robotnicy,15-20 $ profesjnalisci i urzednicy
-sprzedaz zywnosci,wlasnosci osobistej i wyrobow rzemieslniczych bez zgody rzadu
-wedkowac lub plywac na lodzi bez zgody rzadu
-nalezec do niezaleznych zwiazkow zawodowych
-organzowac druzyny sportowe,takiez imprezy i wystawy artystyczne bez zgody rzadu
-otrzymywac zagraniczne nagrody finansowe,albo wystepowac poza krajem
-wybierac lekarza lub osrodek zdrowia,decyduje o tym rzad
-szukac pomocy medycznej poza krajem
-odmawiac udzialu w manifestacjach orgaizowanych przez partie komunistyczna,odmowa udzialu podlega karze
-odmawiac "spolecznej" pracy "ochotniczej"
-odmawiac udzialu w glosowaniu na jedyna partie,glosuje sie imiennie
-aspirowac do urzedow publicznych bez przynaleznosci do parti komunistycznej
-krytykowac poczynania rzadu,parti i osobe lidera
-transportowac zywnosc na uzytek wlasny lub rodziny z jednej prowincji do drugiej,bagaz podlega kontroli policyjnej w kazdym srodku transportu
-wlasciciele nie moga bez zezwolenia zabijac zwierzat chodowlanych,a tym bardziej sprzedawac ich miesa,kara od 5-ciu lat wiezienia
-kupowac lub sprzedawac nieruchomosci i tereny rolne,mozna je zamieniac na podobne
-importowac do kraju nastepujace urzadzenia:lodowki,kilimatyzatory,kuchenki,piekarniki,tostery,zelazka,prysznice itp.
-wracac do kraju po emigracji,aby odwiedzic rodzine potrzebna jest specjalna wiza.Kosztuje 450 $,nawet jezeli wniosek zostaje odrzucony rzad kwote sobie zatrzymuje.
-jezeli ktos opusci Kube bez rzadowego zezwolenia okresla sie go mianem "dezertera".Nie ma prawa do odwiedzania rodziny
-wszelka wlasnosc takiej osoby podlega konfiskacie
-zabrania sie zapraszac cudzoziemca do spedzenia nocy w swoim domu
-odmowa wstapienia do roznego rodzaju wojsk,milicji i oddzialow rewolucyjnych jest karalna
-karalne jest kupowanie mleka dzieciom powyzej lat 7 w sklepach oficjalnych,mozna je pozniej kupowac na czarnym rynku
I jak to zakonczono symptomatycznie,zabronione jest:
-zyc w wolnosci i z ludzkimi prawami,zyc jak czlowiek.

Tyle w sprawie wolnosci obywatelskich na Kubie.

O podanej liscie ofiar tez dyskutowac nie bede,jest to organizacja zbrodniczymi dzialaniami rezimu sie zajmujaca i dokladne listy zamordowanych prowadzaca.Chciales zrodel to masz.

Nadal nie widzialem filmu gdzie polski policjant(a na polski przyklad sie powolujesz)przy wspoludziale wladz szkolnych nastrecza dzieci pederastom.Nie twierdze,ze to norma.To jak najbardziej patologia,ale patologia o wynaturzeniu i kompletnej degeneracji systemu jak najbardziej swiadczaca.Na dodatek patologia wstrzasajaca.
Symptom znaczacy kompletnej degrengolady? Bez watpienia.Sam Fidel w swej glebokiej madrosci nagle publicznie oswiadcza,ze "komunizm nie dziala":
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Fidel-Cast...la-2207429.html
Glebokie przemyslenie meza stanu.Ja to wiedzialem juz w wieku szkolno-podstawowym,a facet musial tysiace wiezic i usmiercac,aby po dekadach dojsc do takiej madrosci. sad.gif

Kolejny symptom upadku.Korupcja na najwyzszych szczeblach.
Wg.listy organizacji Transperencia Internacional Kuba w ciagu roku podskoczyla w rankingu o 8 pozycji.Z krajow latynoskich przoduje Wenezuela,Nicaragua,Salwador,Paragwaj i Honduras.
Najlepiej wyglada Chile,a poprawily w rankingu swa pozycje Costa Rica,Puerto Rico i Urugwaj.
Kuba w skali od 1 do 10 punktowana jest bardzo nisko: 3,7.

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 8/11/2010, 9:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 8/11/2010, 9:55 Quote Post

Ciekawa dyskusja na forum sprawiła, że znowu sięgnąłem po "Czarną księgę komunizmu". Hm, dane o Kubie nie są tam budujące. Ale przypomniałem sobie, że Castro po Batiście przejąl całkiem nieźle zorganizowany kraj, z PKB stawiającym go na trzecim miejscu w Ameryce Łacińskiej. Za rządów Fidela Kuba spadła prawie na sam dół. To może wyjaśnienie "osiągnięć" reżimu Castro typu służba zdrowia (pewnie jak w PRLu bidna, niedoinwestowana, przeżarta korupcją, rządzona przez wszechwładnych partyjnych kacyków-ordynatorów).
Do poczytania ciekawa praca o Kubie:
http://www.rosczak.com/policy/contents.html
i nieśmiałe przypomnienie mojego tematu, ktory jakoś nie wywołał burzy:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=66405&hl=

Ten post był edytowany przez godfrydl: 8/11/2010, 9:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 8/11/2010, 20:31 Quote Post

CODE
No, oswiadczen majatkowych tropikalnego kacyka co to ludzi za drutami trzyma i kilka tysiecy istnien ma na sumieniu to sie raczej nie spodziewaj.O jakiejs wiarygodnosci tego typu ludzi szkoda nawet mowic.Badzmy powazni

Zapewniam Cię, że istnieją też zródła wiedzy inne, niż oświadczenia majątkowe albo przypadkowe amatorskie strony internetowe. dry.gif

CODE
Jak na razie pomimo szumnych oswiadczen o powaznych zrodlach nie zobaczylem listy majatkowej i spisu wiezien badziej dokladnej od tych ,ktore podalem.

Liczba więzień, stan wiedzy na 2003 rok:
Cuba today has an estimated 100,000 inmates in about 200 prisons and correctional labor camps, including 80 maximum and lesser security penitentiaries, according to the Cuban Commission on Human Rights and National Reconciliation, an independent organization in Havana. Officials at Human Rights Watch and Amnesty International said they have no independent knowledge of the number of prisoners but do not dispute the 100,000 figure.

2008 rok:
A 2008 estimate puts Cuba's incarceration rate at 531 per 100,000 and a prison population of around 60,000.

Majątek: Castro ma dwa mieszkania w Hawanie i wille w Cojimar nad brzegiem morza (ale chyba nawet do nich nie ma aktów własności dry.gif ).

Polecam:
Irving Louis Horowitz, Jaime Suchlicki, Cuban Communism 1959-2003 (800 stron, encyklopedia wiedzy o Kubie)
Volker Skierka „ Fidel castro. Biografia”
Sebastian Balfour "Castro. Profiles In Power"
Andrew Christopher, Mitrochin Wasilij “Archiwum Mitrochina II. KGB i Świat” (cały rozdział o Ameryce łacińskiej)

Oczywiście możesz wierzyć w to, co wyczytasz na przypadkowych amatorskich stronach internetowych i to jest oczywiście Twoja sprawa skąd czerpiesz wiedzę, ale nie obrażaj się i nie denerwuj jeżeli zwracam uwagę, że niekoniecznie ma to potwierdzenie w poważnych źródłach. dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Raporty w stylu Amnesty International sobie po prostu darujmy, bo takie liczby jak 200 ofiar to po prostu wstyd.

Niekoniecznie. Amnesty International twierdzi, że w latach 1959-87 zasądzono 237 wyroków śmierci, ale wliczono tutaj tylko wyroki które mogą być uznane za polityczne. Czy to rzeczywista liczba i wyczerpuje liczbę ofiar o znamionach politycznych? Podejrzewam że nie. Moze nawet bardzo nie. Ale w każdym razie pewne jest, że jeżeli do tej liczby dodamy (a tak zrobiono w ostatnim linku który podałeś) ludzi, którzy w ciągu ostatnich 50 lat zostali skazani na śmierć podejrzani o czyny typowo kryminalne, popełnili samobójstwa w więzieniach, utonęli podczas ucieczek do USA czy wliczymy zestrzelonych amerykańskich lotników nad Kubą, bojowników antycastrowskich poległych w walkach z kubańską armią itd. to oczywiste, że liczby te będą szły w tysiące.

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Liczba wiezniow i zakladow penitencjarnych tez cos mowi za siebie.Procentowe liczby sa wrecz sowiecka norma.

Poniżej 1% społeczeństwa w więzieniach i maksimum kilkuset wiezniów politycznych to stalinowska norma? Po raz kolejny ostro przesadzasz Mariuszu.
Tymczasem w USA wyrok ma 3,2% dorosłej populacji. wink.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Jezeli skale wolnosci czlowika obliczamy liczba zakazow i prosta zasada swobody przemieszczania sie to chyba o zupelnie innym kraju mowimy.
(...)
Gratuluje pojecia wolnosci,
(...)
Tyle w sprawie wolnosci obywatelskich na Kubie.

Stosowanie takich sztuczek uważam za przejaw braku argumentów i poważnych źródeł na poparcie tez o jakich dyskutujemy (prostytucja na Kubie, majątek Castro). Przypisywanie mi poglądów iż uważam, że na Kubie jest wolność jest co najmiej niesmaczne i proszę nie imputować mi tego więcej.

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)

Jest tutaj wiele przeinaczeń (amatorska strona dry.gif ), ale o nich ewentualnie w następnym poście.

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
O podanej liscie ofiar tez dyskutowac nie bede,jest to organizacja zbrodniczymi dzialaniami rezimu sie zajmujaca i dokladne listy zamordowanych prowadzaca.

Świadomie oszukujesz, czy w ogóle nie czytasz linków które podajesz?
Chyba ze uważasz, ze zaliczanie do kategorii „zamordowani bez wyroku sadu” strąconych amerykańskich pilotów wykonujących zadania militarne nad Kubą, Kubańczyków poległych w Zatoce Świń, albo członków antycastrowskiej partyzantki, którzy zginęli w walkach z kubańska armią (wg słów Castro ta partyzantka swego czasu liczyła nawet 5000 ludzi, wielu z nich poległo) nie jest mylące.

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Chciales zrodel to masz.

No chciałem: O zinstytucjonalizowanym zjawisku prostytucji na Kubie i majątku Castro. Ich wciąż brak, za to w zamian otrzymałem zamazywanie tematu i imputowanie mi ciekawych poglądów na temat wolności obywatelskich na Kubie. smile.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Nadal nie widzialem filmu gdzie polski policjant(a na polski przyklad sie powolujesz)przy wspoludziale wladz szkolnych nastrecza dzieci pederastom.

A o korupcji policjantów też nie widziałeś?
A wracając do filmu co powiesz na to: tongue.gif
http://www.socet.org/php_BB3/viewtopic.php?f=91&t=260919

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Nie twierdze,ze to norma.To jak najbardziej patologia,ale patologia o wynaturzeniu i kompletnej degeneracji systemu jak najbardziej swiadczaca.

Niedawno twierdziłeś, że to norma i co najważniejsze zinstytucjonalizowana smile.gif . O degeneracji i wynaturzeniu świadczy norma, pojedyncze przypadki świadczą o degeneracji jednostek.

QUOTE(mariusz 70 @ 8/11/2010, 9:08)
Kolejny symptom upadku.Korupcja na najwyzszych szczeblach.
Wg.listy organizacji Transperencia Internacional
(...)
Kuba w skali od 1 do 10 punktowana jest bardzo nisko: 3,7.

Corruption Perceptions Index Tu chyba Ci nie wyszło rolleyes.gif Po pierwsze stare dane masz, tu są najnowsze: http://www.transparency.org/policy_researc.../cpi_2009_table
Kuba ma wskażnik 4,4.
Polska (wskaźnik 5,0) 49 miejsce, Kuba 61 (Włosi 63 miejsce, sa niżej od nas i od Kuby smile.gif ). To słaby wynik?
Wg listy, od Kuby niższy poziom korupcji mają tylko 4 kraje Ameryki Łacinskiej (czyli 5 miejsce na 20).

Ten post był edytowany przez kris9: 8/11/2010, 23:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej