Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reżim Fidela Castro na Kubie, Społeczeństwo, gospodarka, polityka
     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 28/10/2010, 19:49 Quote Post

Witam,

z uwagi na to, że istnieją już dwa tematy o Kubie w tym dziale, ale obydwa dotyczą problematyki geopolitycznej bądź stosunków międzynarodowych, chciałbym zaproponować dyskusję o samej Kubie za reżimu Castro. Oczywiście temat dyskusji wybiega odrobinę poza ramy działu "zimna wojna", ale na pewno zgodzicie się z tym, że przynależy właśnie tutaj.
Ciekawa dyskusja na temat Kuby rozgorzała w temacie o reżimie Pinocheta, a w zasadzie dotyczyła porównania obu reżimów i ich wpływu na gospodarkę i społeczeństwo obu krajów:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=800960
Wobec tego, że offtop szybko zszedł na reformę rolną na Kubie i problem migracji do Stanów Zjednoczonych, sugeruję, aby kontunuować go w tym temacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Akooo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 50.161

 
 
post 29/10/2010, 6:02 Quote Post

Jeżeli chcemy porównać obie dyktatury to na pewno łagodniej wypadałoby Chile w czasach generała Pinocheta.Reżim Castro zebrał co najmniej kilka razy wieksze żniwo ludzi.Chile w czasach Pinocheta przeżywało gwałtowny rozwój co dało korzyści obywatelom,tego niestety nie można powiedzieć o Kubie.
Ale gdyby być obiektywnym to reżim Castro nie był takim uciskiem dla obywateli np jak reżim Kim ir Sena w Korei czy Envera Hodży w Albanii.Komuniści na Kubie doszli do władzy samodzielnie a nie z nadania Moskwy czy Pekinu,to można zaliczyć jako plus. W chwili rewolucji ogromna wiekszość Kubańczyków była za Castro co może w minimalny sposób legitymizować jego rządy.

Jedyne co sie udało Fidelowi Castro to reforma służby zdrowia.Kubańczycy maja najłatwiejszy dostep do lekarza w całej Ameryce płd.Niestety wiekszość jego pomysłu była całkowicie poroniona a cześć absurdalna. Chociażby eksperymenty z krzyżówkami krów aby dawały wiecej mleka smile.gif.
Wysłanie wojsk do Angoli też było poronionym pomysłem.Nie dość że w Afryce zgineły tysiące kubańskich żołnierzy to też samej Kubie nie przyniosło to żadnych korzyści.
Kuba na swoim terytorium szkoliła różnych marksistów-terrorystów którzy w swoich krajach potem organizowali zamachy,oczywiście koszty w dużej mierze pokrywała Kuba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/10/2010, 9:20 Quote Post

QUOTE
W chwili rewolucji ogromna wiekszość Kubańczyków była za Castro

W chwili rewolucji Castro nie był komunistą choć bardzo szybko posuwał sie w stronę radykalnej lewicy. Myślę, że większość Kubańczyków wiązała z nim naiwne nadzieje na dobrobyt i demokrację. Wyszło tak, że nawet jego córki wyemigrowały, a w "socialismo o muerte" wierzy chyba tylko on i jego brat.

Ten post był edytowany przez godfrydl: 29/10/2010, 9:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 29/10/2010, 9:38 Quote Post

Malo znanym faktem jest,ze obecnie jednym z glownych dochodow Kuby jest tzw.turystyka seksualna.Mniejsza zreszta o tradycyjne prostytutki na ktore rzad patrzy bardzo laskwym okiem.Kuba dogania co gorsza Tajlandie w nieslawnym procederze prostytucji dzieciecej.
Tutaj materal nagrany przez kanal hiszpanskiej TV w Hawanie ukryta kamera..Wynajdowaniem dzieci dla turystow zajmuja sie funkcjonariusze policji przy udziale szkolnych nauczycieli.Niestety po hiszpansku,ale sam obraz mowi wiele o zinstytucjonalizownym procederze.
http://vodpod.com/watch/2073564-la-prostit...gocio-de-castro
Kilka zdjec w temacie:
http://www.cubademocraciayvida.org/media/0...ITUCION-A-1.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_2b2HzIA4ZXg/SiK5...TUCION-CUBA.jpg
http://pablo.enlapc.com/wp-content/uploads...puerto-rico.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_Kzvi-hl78b8/RdfW...neterascuba.jpg
Tutaj film w jez.angelskim
http://vodpod.com/watch/4112931-corrupcin-...itution-in-cuba

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 29/10/2010, 9:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/10/2010, 10:58 Quote Post

No tak, bo dla niektórych na tym forum Kuba to zrealizowana utopia i twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Akooo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 50.161

 
 
post 29/10/2010, 11:16 Quote Post

QUOTE
No tak, bo dla niektórych na tym forum Kuba to zrealizowana utopia i twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania

Kto tak pisze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.956
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/10/2010, 16:46 Quote Post

CODE
Malo znanym faktem jest,ze obecnie jednym z glownych dochodow Kuby jest tzw.turystyka seksualna.

A tak swoją drogą sprowadzenie Kuby do roli bordla dla Stanów nie było przypadkiem jednym z powodów upadku Batisty?

Ten post był edytowany przez kmat: 29/10/2010, 16:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 29/10/2010, 20:12 Quote Post

Mam wrażenie że Kuba podobnie jak i Korea Pn, to nie kraje kraje komunistyczne, a po prostu królestwa typy starożytny Egipt. Idea to zasłona dymna tak naprawdę chodzi o chore ambicje władców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 30/10/2010, 0:15 Quote Post

Czas podgrzać dyskusję: dry.gif

QUOTE
Reżim Castro zebrał co najmniej kilka razy wieksze żniwo ludzi

Raczej odwrotnie.

QUOTE
Chile w czasach Pinocheta przeżywało gwałtowny rozwój co dało korzyści obywatelom

http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=800960

QUOTE
Jedyne co sie udało Fidelowi Castro to reforma służby zdrowia

To jedyna rzecz w czym Kuba lepsza jest np. od Hondurasu? smile.gif

QUOTE
Wysłanie wojsk do Angoli też było poronionym pomysłem.

Afrykanie czesto mają inne zdanie.

QUOTE
Kuba na swoim terytorium szkoliła różnych marksistów-terrorystów którzy w swoich krajach potem organizowali zamachy,oczywiście koszty w dużej mierze pokrywała Kuba.

Akurat w tamtej częsci świata więcej "zamachów" mają na koncie ci, którzy walczyli z sojusznikami Kuby i byli szkoleni czy opłacani przez jej przeciwnków. dry.gif

QUOTE
Mam wrażenie że Kuba podobnie jak i Korea Pn, to nie kraje kraje komunistyczne, a po prostu królestwa typy starożytny Egipt.

Bez obrazy ale jak ktoś porównuje dzisiejszą Koreę Północną do Kuby to pojęcie o tych krajach ma niemal zerowe.

QUOTE
twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania

Gotfryd wie najlepiej co myślą Kubanczycy.biggrin.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38)
Malo znanym faktem jest,ze obecnie jednym z glownych dochodow Kuby jest tzw.turystyka seksualna.[...].

A czy to jest fakt? rolleyes.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38)
Kuba dogania co gorsza Tajlandie w nieslawnym procederze prostytucji dzieciecej.


It seems probable that, by comparison with Costa Rica, and certainly by comparison with Thailand, the number of children who are sexually exploited in Cuba is small.
http://www.childtrafficking.com/Docs/o_con...hild_prost2.pdf
http://www.un.org/News/Press/docs/2006/wom1570.doc.htm
http://lanic.utexas.edu/project/asce/pdfs/...1/trumbull2.pdf

QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38)
dzieci dla turystow zajmuja sie funkcjonariusze policji przy udziale szkolnych nauczycieli.Niestety po hiszpansku,ale sam obraz mowi wiele o zinstytucjonalizownym procederze..

policjanci i nauczyciele w zinstytucjonalizownym procederze?
http://www.unhcr.org/refworld/country,,USD...4214c22d,0.html
http://www.latinamericanstudies.org/cuba/c...ution-11-03.htm

Co do linku:
http://pablo.enlapc.com/wp-content/uploads...puerto-rico.jpg
Dlaczego wklejasz zdjęcia z Puerto Rico Mariuszu? Nieładnie tak oszukiwać smile.gif (chociaż rzeczywiście tam problem o którym piszesz jest pewnie znacznie poważniejszy)

Ten post był edytowany przez kris9: 30/10/2010, 0:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 30/10/2010, 6:06 Quote Post

Czyli sytuacja na Kubie , jak można sądzić zpostu powyżej, jest normalna, dobra, ba stanowi godny i pożądany wzór dla pozostałych krajów Latinameryki. Hehehehe. A wy kochane internauty, parafrazując pewnego hahaha "opozycjonistę" "odpieprzcie się od generała"! Proponuję przeprowadzkę do tego kraju szczęśliwości bo tam tacy szczerzy ideowcy są pożądani.
Ja jednak twierdzę za Benedyktem Cmielowskim, że "Koń jaki jest, każdy widzi" a kto miał okazję doświadczyć tu socjalistycznego szczęścia to jeszcze rozumie, no chyba że oglądał świat z okien magazynów z żółtymi firankami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/10/2010, 7:11 Quote Post

"Oszukane" materialy dotyczace przemyslu seksualnego Kuby.Przemyslu dotyczacego dzieci w ktorym biora udzial wladze szkolne i policyjne.I doprawdy watpie czy wynaturzenia tego typu w innych krajach latynoskich sa dla wladz "rewolucyjnych" jakimkolwiek usprawiedliwieniem.Tak Krisie,robienie pieniedzy na prostytucji nieletnich przy pelnym udziale wladz jest jak najbardziej FAKTEM.I nie chodzi tu o bynajmiej o zwykly fakt,ze dzieci zarabiaja tylkiem,ale o to ze, dzieje sie to przy wspoludziale policji i wladz szkolnych.
http://www.uri.cl/opinion/prostitucion-infantil-en-cuba
http://cubanitoweb.wordpress.com/2008/10/0...fantil-en-cuba/

Anglojezyczne materialy dotyczace tego fenomenu:
http://gvnet.com/childprostitution/Cuba.htm
http://groups.google.com/group/soc.culture...f9ee9100e1d2965
[url=http://www.hacer.org/latam/?p=3371]http://www.hacer.org/latam/?p=3371[/url

A i na polskich stronach pisze sie o fenomenie kubanskiej dzieciecej prostytucji powszechnie:
http://kmb.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?37696
http://www.kontrateksty.pl/index.php?actio...=1&pf=1&id=2143
http://facet.interia.pl/ciekawostki/groza-...,1,31282220,2,3

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 30/10/2010, 8:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 30/10/2010, 8:46 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 8:11)
"Oszukane" materialy dotyczace przemyslu seksualnego Kuby.Przemyslu dotyczacego dzieci w ktorym biora udzial wladze szkolne i policyjne.I doprawdy watpie czy wynaturzenia tego typu w innych krajach latynoskich sa dla wladz "rewolucyjnych" jakimkolwiek usprawiedliwieniem.Tak Krisie,robienie pieniedzy na prostytucji nieletnich przy pelnym udziale wladz jest jak najbardziej FAKTEM.I nie chodzi tu o bynajmiej o zwykly fakt,ze dzieci zarabiaja tylkiem,ale o to ze, dzieje sie to przy wspoludziale policji i wladz szkolnych.

Jeśli to prawda (a nie rozdmuchane przez dziennikarzy mniejszościowe przypadki lub po prostu przejawy na nowo zakorzenionego kacykizmu) to cała sytuacja jest godna potępienia, ale należy też dodać, że władza po prostu wzięła się za to, co na Kubie było od dłuższego czasu społecznie akceptowane. Rodziny same zachęcają młode dziewczęta, by znajdowały sobie bogatych "protektorów" z zagranicy, którzy zostawią u nich trochę euro lub dolarów, a potem w przypływie nostalgii wyślą na Kubę jedną czy drugą paczkę. W optymalnej sytuacji może nawet taki adorator zaprosi dziewczynę do siebie i strumień twardej waluty będzie już stały.

Choć w naszych "zachodnich" oczach jest to gorsząca procedura, wydźwięk społeczny na Kubie jest inny. Koncepcja dziecka, dzieciństwa i dorosłości różni się od naszych standardów. Na Karaibach, ale i w innych krajach Ameryki Łacińskiej nie obchodzi się "osiemnastki", ale "piętnastkę". Dziewczęta tam stroją się jak na studniówkę, komunię, a nawet ślub, rodzice robią wszystko, żeby te urodziny (moment) były niezapomniane. Dziewczyna w oczach społeczeństwa przechodzi od dzieciństwa do dorosłości. Nie ma to natomiast - o ile mi wiadomo - przełożenia na status prawny. Tu właśnie leży pies pogrzebany. Prawo państwowe i standardy światowe nie pokrywają się z tradycją. Co kraj, to obyczaj. Oczywiście nie zmienia to faktu, że zachęcając szesnastolatkę do znalezienia sobie zachodniego sponsora matka, ciocia, bracia, nauczyciel, policjant, czy ktokolwiek inny wchodzi w odwieczną rolę rajfurki, jednak nie postrzegają oni tego zjawiska w kategorii stręczycielstwa dzieci (nawet jeśli prawnie chodzi o osoby niepełnoletnie). Jeśli kogoś interesuje to bardziej, to zachęcam do lektury:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Quincea%C3%B1era
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_quince_a%C3%B1os
http://en.wikipedia.org/wiki/Quincea%C3%B1era
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/10/2010, 9:07 Quote Post

Tradycje,tradycjami co nie zmienia faktu ze Kuba zostala umieszczona na liscie 13 krajow ,ktore nie spelniaja elementarnych warunkow walki ze zjawiskiem "handlu zywym towarem".
Raport jest sporzadzany dla Departamentu Stanu USA,Kuba znalazla sie na haniebnej liscie tegoz roku pierwszy raz wspolnie z Dominikana.Inne kraje to:Iran,Korea Pln,Birma,Kongo,Erytrea,Kuwejt,Mauretania,Arabia Saudyjska,Papua Nowa Gwinea,Sudan,Zimbabwe.
Nie widze tez absolutnie wytlumaczenia dla streczycielstwa,ktorym sie zajmuja panstwowi urzednicy.A juz zwlaszcza dotyczacego nieletnich.Hanba i kompletna degrengolada moralna,zwlaszcza jak sie ma gebe pelna frazesow.

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 30/10/2010, 9:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 30/10/2010, 9:19 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 10:07)
Tradycje,tradycjami co nie zmienia faktu ze Kuba zostala umieszczona na liscie 13 krajow nie spelniajacych elementarnych warunkow walki ze zjawiskiem "handlu zywym towarem".
Raport jest sporzadzany dla Departamentu Stanu USA,Kuba znalazla sie na haniebnej liscie tegoz roku pierwszy raz wspolnie z Dominikana.Inne kraje to:Iran,Korea Pln,Birma,Kongo,Erytrea,Kuwejt,Mauretania,Arabia Saudyjska,Papua Nowa Gwinea,Sudan,Zimbabwe.
*



Chwila moment. Jedna sprawa to "szeroko pojmowany" handel żywym towarem czy zjawisko seksualnego wykorzystywania dzieci, a inna sprawa to "zinstytucjonalizowany" handel żywym towarem i "zinstytucjonalizowane" wykorzystywanie seksualne dzieci. Choć temat sprawy jest jeden, podejść jest wiele. Że zjawisko istnieje, nikt nie przeczy. Jaki ma zakres, trudno faktycznie ocenić (na pewno duży, pytanie jak bardzo). Wiadomo, że istnieje poniekąd społeczne "zrozumienie" (wyżej napisałem m.in. dlaczego), jeśli nie akceptacja takiego stanu rzeczy na Kubie.
Pytanie natomiast adekwatne do tego wątku brzmi: co owo zjawisko ma wspólnego z ustrojem politycznym Kuby? Innymi słowy: co reżim Castro zrobił, albo jakich zaniechań się dopuścił, że istnieje (trwa?) w chwili obecnej taki właśnie stan rzeczy? I czy oznacza to, że faktycznie można mówić o instytucjonalizacji zjawiska? Jeśli tak, to jakiej: odgórnym narzuceniu, czy zaakceptowaniu istniejącego już oddolnego status quo?

Ten post był edytowany przez makron: 30/10/2010, 9:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/10/2010, 9:27 Quote Post

A to juz temat pod dyskusje.Ja tylko sygnalizuje ciekawy fenomen,ktorego istnienie ktos tu nawet negowal.Zjawisko zreszta wykraczajace poza sama patologie platnej pedofili.Dotyczy bowiem ogolnie prostytucji,ktora stala sie waznym zrodlem dochodu tego kraju.Wykracza to ostanio poza jakas wstydliwie skrywana regionalna tradycje.A juz samo stawianie w tym temacie Kuby na rowni z Tajlandia tez jest niejako symptomatyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej