Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Salvador Allende
     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 3/07/2008, 15:52 Quote Post

Abstrahując od pomówień wprościaka o Allende - nie czuję się kompetentny, by się przez to przebijać - chciałbym zauważyć, że główną przyczyną niepowodzeń Allende w sferze gospodarczej (które stanowiły podstawowy argument za puczem wojskowym) była dość nieszczęśliwa i całkowicie niezależna od niego okoliczność.

Spadły ceny miedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Mercykiller
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 47.820

Arwyl Swan's Son
Zawód: student
 
 
post 24/08/2008, 15:59 Quote Post

Spadły ceny miedzi... Jakże typowe tłumaczenie tych ekonomicznych dyletantów... A podstawową przyczyną upadku ZSRR był spadek cen wódki.

Oto dlaczego reżim Allende upadł:

Zaraz po swojej inauguracji Allende rozpoczął wprowadzanie obiecywanego w trakcie kampanii wyborczej pakietu reform socjalistycznych, nazywanych przez samego Allende La vía chilena al socialismo ("Chilijska droga do socjalizmu"). M.in. znacjonalizowano jednym aktem wielkie przedsiębiorstwa, z których najważniejsze były kopalnie rud miedzi, dotychczas zarządzane przez amerykańskie koncerny, oraz cały system bankowy, wprowadzono państwowy system opieki zdrowotnej i socjalnej, uruchomiono szeroko zakrojoną reformę systemu edukacji oraz kontynuowano rozpoczętą jeszcze przez poprzedniego prezydenta Eduardo Freia reformę rolną.

W 1971 r. w obliczu narastającej lawinowo inflacji ogłoszono zamrożenie wszystkich cen przy jednoczesnym braku zamrożenia płac. Efektem zamrożenia cen i wzrostu płac było powstanie gigantycznych kolejek przed sklepami związanych ze stałym niedoborem podstawowych dóbr konsumpcyjnych na rynku wewnętrznym oraz ogólne rozregulowanie mechanizmów gospodarczych.

Ze wzrostem problemów ekonomicznych wywołanych zarówno nieprzemyślaną polityką wewnętrzną jak i działaniami Stanów Zjednoczonych, Allende próbował rządzić za pomocą dekretów, stosując rozmaite kruczki prawne nazywane przez niego resquicios legales, które w jego opinii umożliwiały mu legalne ignorowanie decyzji parlamentu i Trybunału Stanu. Zaczął też ignorować system sądowniczy, odmawiając stosowania aparatu przemocy (policji, urzędów skarbowych, urzędów komorniczych) do egzekwowania legalnych wyroków, które w jego mniemaniu kłóciły się z "kierunkiem procesów rewolucyjnych".

Reformy agrarne Allende doprowadziły do ogromnych niedoborów podstawowych produktów spożywczych. Wielkie latyfundia zostały podzielone na małe skrawki ziemi, które przydzielano chłopom nie posiadającym żadnego doświadczenia w samodzielnym prowadzeniu gospodarstw rolnych ani pieniędzy na ich urządzenie, co spowodowało drastyczne zmniejszenie produkcji rolnej.

Podobny proces nastąpił w znacjonalizowanych na siłę przedsiębiorstwach, których zarządzanie powierzono zupełnie do tego nie przygotowanym samorządom pracowniczym, nadzorowanym przez kubańskich komisarzy. Zagraniczna kadra menedżerska opuściła Chile razem z uciekającym kapitałem. Brak walut i blokada handlu zagranicznego na skutek decyzji zaprzestania spłacania długów zagranicznych spowodowały braki w zaopatrzeniu w surowce i części zamienne. Wszystko to razem sprawiło, że całe gałęzie przemysłu były praktycznie unieruchomione.

Galopująca inflacja, połączona z ciągłymi brakami w zaopatrzeniu, doprowadziła do silnego niezadowolenia średnio zamożnych obywateli. Przeciwnicy oskarżali Allende o "produkowanie pieniędzy z pełną wydajnością maszyn drukarskich", wzorem Lenina z 1919 roku, celem rozmyślnego zniszczenia gospodarki opartej na pieniądzu i zastąpienia jej gospodarką nakazowo-planową. Wprowadzenie kontroli cen przy jednoczesnym stałym podnoszeniu płac pogłębiło chaos ekonomiczny. Dla najbiedniejszych, którzy wcześniej i tak głodowali, reformy Allende były raczej korzystne, gdyż teoretycznie otrzymali oni dostęp do przeznaczonego dla nich państwowego systemu zapomóg, bezpłatnego lecznictwa i edukacji, a także szanse awansu społecznego. Jednak dla reszty społeczeństwa reformy Allende oznaczały kilometrowe kolejki i utratę bezpieczeństwa ekonomicznego.


Za wiki

Powszechna nacjonalizacja ziemi i przemysłu, hiperinflacja 750 procent, puste półki i brak żywności (marsz pustych garnków, które oficjalnie lewica udaje że nie istniał), anarchia na ulicach - bojówki zarówno lewicowe jak i prawicowe walczące ze sobą, wojskiem oraz carabinheros a najbardziej oczywiście cierpieli na tym cywile. Allende był też współpracownikiem KGB (http://www.wprost.pl/ar/129061/Agent-Allende/) oraz korzystał z pomocy Castro, obwieszał Chile zdjęciami Che i sprowadzał broń która nigdy nie trafiła do rąk wojska i policji (prawdopodobnie trafiała do rąk lewicowej partyzantki). Wojsko jeszcze w tym czasie starało się zachować neutralność i stworzyć względny spokój w kraju. Allende rządził przy użyciu nielegalnych dekretów z pominięciem parlamentu i parlament wydał prośbę do wojska o reakcję. Parlament też wymusił zmianę na stanowisku głównodowodzącego armii Chile na Augusto Pinocheta. Zdjęcia z prawdziwej sytuacji w Chile w tamtych dniach można dziś znaleźć na niezależnych stronach internetowych, które nie boją się pokazać prawdziwej sytuacji w Chile w tamtych dniach - http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1770/UP.html - oto Chile pod rządami Allende.

Za junty Pinocheta szacuje się że zginęło ok. 3000 osób, z czego ok. 1000 to ludzie Pinocheta. Większość zginęła w pierwszych dniach przewrotu w wyniku walk ulicznych, gdy Pinochet zlikwidował niemal wszystkie organizacje rewolucyjne zakłócające spokój w Chile. Oczywiście nie da się ukryć że ginęli również cywile ale na litość to był rok 1973 i południowoamerykańska armia a nie Irak w 2008. W późniejszym okresie torturowano komunistów oraz członków ich rodzin w celu zdobycia informacji o miejscu przebywania komunistów (torturowanie członków rodzin jest zdecydowanie godne potępienia). W nielicznych przypadkach cierpieli "demokraci", kiedy ich demonstracje przeciwko juncie były rozpędzane. Nie torturowano ich jednak. Nie można też zapomnieć o inspirowanej przez Stany Zjednoczone Operacji Kondor, która miała miejsce na terenie większości z państw Ameryki Południowej.

Zmiany jakie nastąpiły na arenie międzynarodowej w kwestiach politycznych doprowadziły do kolejnego chaosu w Ameryce Południowej. Stany, czyszcząc swoją przeszłość, pozbywały się prawicowych dyktatorów, których wcześniej wspierały, a których nie mała liczba znajdowała się w Ameryce Łacińskiej (Noriega, Videla, Alvarez). Z czasem Stany weszły w obecny konflikt na Bliskim Wschodzie i darowały sobie wojnę z komunistami, a ludzie, którzy z ich wsparciem doszli do władzy, zostali zostawieni na pastwę lewaków z Europy i hien z Amnesty International. Przypomnę tylko że taki Pinochet chociażby miał umowę z państwem która zakładała że ani on ani jego ludzie nie będą rozliczani z okresu junty. Tę umowę złamano. I nie byłoby w tym nic takiego, gdyby nie to że jako Polacy znamy pewną umowę z "ludźmi honoru", która jest stawiana jako przykład na całym świecie jak pokojowo oddać władzę. Nie ta umowa która była w Chile i po której Pinochet, mimo że go proszono, odmówił startu w wyborach prezydenckich, lecz ta która doprowadziła do zdrady narodowej w Polsce i faktu że życie w Polsce nie jest oczyszczone po dziś dzień. Lewicowi działacze z Chile ukrywający się w krajach "realnego socjalizmu" takich jak NRD przy wsparciu lewaków europejskich mogli wrócić do swojego kraju i przejąć w nim władzę a byli nawet tak dobrzy by zabrać ze sobą komunistycznych zbrodniarzy w rodzaju Honeckera który to po utracie władzy ukrywał się a Ambasadzie Chile następnie uciekł do tegoż Chile i dziś Chile nie chce go wydać swoim ludziom. Amnesty International nie walczy o rozliczenie zbrodni Honeckera, Jaruzelskiego czy Kiszczaka. Czerwoni Khmerzy, którzy nota bene zamordowali 2 mln ludzi czyli 1000 (tak, tak, tysiąc!) razy więcej niż junta Pinocheta w czterokrotnie krótszym okresie niż junta, żyją spokojnie z Kambodży na mocy tej samej umowy, która nie pozwala ich osądzić. Amnesty International nie interweniuje.

Sprawiedliwość jak zawsze jest wybredna. Dziś karze tylko jedną stronę. A to nie przyniesie nic dobrego. Bo dziś jeszcze prawica chce tylko prawdziwej sprawiedliwości. Ale im dłużej jej nie otrzymuje tym bardziej oszukiwana się czuje. A im więcej ludzi odczuwa niesprawiedliwość tym większe szanse konfliktów.

Jak ktoś chce spojrzeć na Chile z drugiej strony, to poniżej zamieszczam dobrą stronę do tego. Jest tworzona przez Chilijczyków. Tych którzy widzieli jak było naprawdę.

Z poważaniem,
Mercykiller

http://www.geocities.com/CapitolHill/Congr...70/English.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/08/2008, 17:02 Quote Post

Reżim to był Pinocheta,Allende sprawował legalnie władze,a nie za pieniądze CIA,z pomocą ex-nazistów.

straty ludzi Pinocheta to ponad 100 osób,podczas gdy zwolennicy demokracji stracili conajmniej 3000 osób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Mercykiller
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 47.820

Arwyl Swan's Son
Zawód: student
 
 
post 24/08/2008, 17:40 Quote Post

Reżim to był zarówno Pinocheta jak i Allende. Obecnie w Polsce też mamy reżim. Każdy sposób sprawowania władzy jest reżimem.

Co do Pinocheta i Allende:

Zgodnie z tą deklaracją Pinochet prowadził politykę gospodarczą opartą na wolnym rynku, dla której teoretyczną podstawą były koncepcje Miltona Friedmana i ekonomistów z kręgu "Chicago Boys". W ciągu kilku lat przeprowadzono niemal całkowitą reprywatyzację majątku, częściowo znacjonalizowanego przez Allende, likwidację istniejących jeszcze przed czasami Allende monopoli państwowych, zniesiono płacę minimalną, zakazano działania związkom zawodowym, obniżono podatki (w największym stopniu dla osób najzamożniejszych) oraz przeprowadzono gruntowną reformę systemu bankowego i emerytalnego.

Według słów noblisty Miltona Friedmana, reformy te zakończyły się pełnym sukcesem, który przez tego twórcę szkoły chicagowskiej został obwołany nawet chilijskim cudem gospodarczym prowadząc do likwidacji wszechobecnych w czasach Allende niedoborów na rynku detalicznym, ustabilizowania inflacji na względnie niskim poziomie i początkowo dość szybkiego wzrostu gospodarczym – rzędu 3-4% rocznie.


Za wiki

Kogo konkretnie dotyczyła Operacja Kondor? Komunistów. Socjalistów. Przypomnę tylko że w drugiej połowie XX w. toczyła się Zimna Wojna, a w jej wyniku dość duża walka o wpływy w Ameryce Południowej ZSRR i Stanów Zjednoczonych z przewagą tego pierwszego. Przypomnę tylko, że socjaliści południowoamerykańscy to nie byli tacy mili i grzeczni eurosocjaliści tylko bojówki partyzanckie mordujące Policję i wojsko, podkładające bomby na ulicach i pragnące "prawdziwego komunizmu". Oczywiście, jak w większości tego typu operacji w tamtym okresie (vide Wietnam) znalazła się dość duża grupa ludzi, którzy wykorzystali mechanizmy operacji do zabójstw demokratycznych przeciwników politycznych (lub też osób, które po prostu im nie odpowiadały). De facto jednak te osoby, które obciążają Pinocheta za wspomniane zabójstwa równocześnie są oskarżone o największe zbrodnie tego okresu... To raczej powinno dać do myślenia nad ich "szczerością".

De facto Pinocheta, o faktyczne kierowanie aparatem tortur oskarżają Ci, którzy najbardziej zasłynęli ze stosowania tychże tortur. Bynajmniej nie twierdzę, że Pinochet był idiotą który nie wiedział co robią jego ludzie, ale biorę pod uwagę fakt, że w sytuacji przejmowania władzy w kraju istniał chaos który pozwalał określonym środowiskom działać na własne widzimisię.

Do tego zauważmy że ofiary tortur miały mieć zapewnione dożywotnie pensje. Sam raport Valecha, o czym wspomina nawet polska wiki odrzucił część osób twierdzących że były torturowane. Ile faktycznie było takich osób dziś ciężko ustalić.

W 73 roku w Chile panowała regularna wojna na ulicach gdy bojówki komunistyczne zaopatrzone w dostarczoną Allendemu przez Castro broń i materiały wybuchowe mordowały cywilów i wysadzały pojazdy i budynki.

Natknąłem się na kilka zdjęć manifestacji przeciw Pinochetowi:

http://cache.daylife.com/imageserve/0cqX6Lc15S112/340x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0cnE4oP9yL7aq/610x.jpg

Na zdjęciach wyraźnie widać liczne flagi z sierpem i młotem.

http://www.cnn.com/WORLD/americas/9810/21/pinochet/

Aresztowanie generała w UK wywołało liczne zamieszki na ulicach (czy ktoś wyobraża sobie zamieszki w Polsce po aresztowaniu Jaruzelskiego w innym kraju?)

http://www.datapolis.com/grzes/gapu.htm - dobra strona o generale.

http://www.datapolis.com/grzes/gapw.htm - wywiad Jana M. Fijora z generałem:

JMF: W którym momencie zdecydował się pan na drastyczne reformy systemowe?

GAP: Niedługo po zamachu stanu. Wiedziałem, że przyczyną całego zła była przestarzała, zacofana struktura społeczna; zbyt duże państwo, koncentracja władzy w rękach praktycznie tylko jednej grupy społecznej, nędza będąca tego konsekwencją, niskie tempo wrostu gospodarczego, analfabetyzm i wiele innych bolączek, które przeniesiono jeszcze z ubiegłego stulecia. Od lat próbowano system zreformować, jednakże bez większych sukcesów. Jedna grupa uprzywilejowana zastępowała drugą. Czułem, że oto nadarzyła się okazja do zmian, ale - przyznaję - nie wiedziałem jak do nich doprowadzić. Całe życie byłem tylko żołnierzem. Politykiem stałem się niemal w przeddzień przewrotu. I nagle olśnienie; wiedziałem, że od wielu lat na Universidad Catolica de Chile działa silna grupa wykształconych w USA ekonomistów, mądrych, światłych ludzi, którzy nie mieli dotychczas okazji wykazania się. Zwróciłem się do nich. Powstała grupa konsultacyjna, do której zaprosiłem przedstawicieli wszelkich ugrupowań społecznych i politycznych. Komunistów, którzy byli zdelegalizowani, wprawdzie nie, ale przedstawicieli lewicy także.

JMF: Nie bali się?

GAP: Nie wiem, w każdym razie brali udział w pracach komitetu d/s reformy. Chciałbym zaznaczyć, że w wyniku przewrotu zawiesiliśmy tylko działalność Kongresu; rząd i sądownictwo były wciąż niezależne. Nie była to więc "klasyczna" dyktatura.

JMF: Na czym polegały pańskie reformy?

GAP: Na tym, że powierzyłem decyzje ludziom mądrym, wykształconym, niezależnym i patriotom. Dałem im wolną rękę. Wiedziałem, że reforma jest konieczna, a oni potrafili ją wdrożyć w życie. Dobrzy ekonomiści z reguły wiedzą, co jest dla gospodarki, dla kraju i jego obywateli korzystne. Problem z politykami, którzy w obawie - nazwijmy to po imieniu - o władzę niechętnie z doświadczeń ekonomistów korzystają. Ja się nie bałem, przeciwnie, zachęcałem ich, popierałem, broniłem...

http://www.datapolis.com/grzes/gapkhs.htm - kłamstwa hiszpańskiego sędziego na temat generała ,przy okazji po sprawdzeniu tego sędziego na wiki okazało się, że m.in. próbował on osądzić również Berlusconiego oraz Busha - to świadczy zdecydowanie o jego zdrowiu psychicznym.

Z poważaniem,
Mercykiller
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/08/2008, 21:06 Quote Post

Vitam

Za wiki (...) http://www.datapolis.com/grzes/gapu.htm (...) po sprawdzeniu tego sędziego na wiki (Mercykiller)

Rozumiem, że prywatna strona nieznanego bliżej prawicowca jest obiektywnym źródłem informacji? Rozumiem też, że kreujaca wikilistośc wikipedia w której każdy może napisć dowolną bzdurę, jest szacownym źródłem?

Natknąłem się na kilka zdjęć manifestacji przeciw Pinochetowi:
http://cache.daylife.com/imageserve/0cqX6Lc15S112/340x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0cnE4oP9yL7aq/610x.jpg
Na zdjęciach wyraźnie widać liczne flagi z sierpem i młotem. (Mercykiller)


Proszę o wklejenie tych zdjeć i zaznaczenie na nich strzałkami tych licznych flag.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 24/08/2008, 22:17 Quote Post

QUOTE
Reformy agrarne Allende doprowadziły do ogromnych niedoborów podstawowych produktów spożywczych. Wielkie latyfundia zostały podzielone na małe skrawki ziemi, które przydzielano chłopom nie posiadającym żadnego doświadczenia w samodzielnym prowadzeniu gospodarstw rolnych ani pieniędzy na ich urządzenie, co spowodowało drastyczne zmniejszenie produkcji rolnej.


Proponuję zajrzeć do "Chillean Agricalture under military rule: from reform to reaction, 1973-80" Lovell'a Jarvisa. Autor wykazał olbrzymi stopień manipulacji danymi statystycznymi przez reżim Pinocheta.
Swoją drogą dzielenie latyfundiów zaczął chadecki rząd Frei'a w 1965. Pinochet zwrócił poprzednim właścicielom niewiele ziemi. Ponowna akumulacja w niektórych regionach spowodowana była bandyckimi przepisami dotyczącymi wody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.744
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 25/08/2008, 16:19 Quote Post

QUOTE(Mercykiller @ 24/08/2008, 15:59)
[i]Zaraz po swojej inauguracji Allende rozpoczął wprowadzanie obiecywanego w trakcie kampanii wyborczej pakietu reform socjalistycznych, nazywanych przez samego Allende La vía chilena al socialismo ("Chilijska droga do socjalizmu"). M.in. znacjonalizowano jednym aktem wielkie przedsiębiorstwa, z których najważniejsze były [B]kopalnie rud miedzi,
*


Biorąc pod uwagę, że za Pinocheta nadal pozostały państwowe, to chyba nie było takie złe posunięcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 5/09/2008, 17:23 Quote Post

QUOTE(Mercykiller @ 24/08/2008, 16:59)
Spadły ceny miedzi... Jakże typowe tłumaczenie tych ekonomicznych dyletantów... A podstawową przyczyną upadku ZSRR był spadek cen wódki.

*



Mocne słowa....

To jako ekonomiczny dyletant biggrin.gif powiem jeszcze, że Twoje sarkastyczne zdanie o upadku ZSRR jest prawie prawdziwe. Prawie, bo trzeba w nim zmienić tylko jedno słowo.

Jedną z istotnych (chociaż nie pierwszą i nie drugą) przyczyn upadku ZSRR był spadek cen - nie wódki - lecz ropy naftowej.

Jako ekonomiczny dyletant biggrin.gif pozwolę sobie rzucić w eter hasło: "trzeci kryzys naftowy", 1986, jak Reagan robił deal z Arabią Saudyjską, jaki był tego cel i co z tego wyniknęło.

Lata 1970. i wysokie ceny ropy bardzo pomogły Breżniewowi w utrzymaniu księżycowej gospodarki, a późniejszy spadek cen ropy zaprzepaścił koncepcję gospodarczego przyspieszenia ("uskorienije") w pierwszych latach władzy Gorbaczowa. To wymusiło osłabienie zimnowojennej retoryki (nie można już było finansować ruchów wywrotowych na całym świecie) i stało się przesłanką późniejszych rozmów rozbrojeniowych, wycofania ZSRR z Afganistanu itd.

Co do Chile. Jeśli 2/3 eksportu stanowi jeden surowiec, to spadek cen na niego jest bardzo silnym uderzeniem dla gospodarki:

- spadają wpływy budżetowe, co wobec etatyzacji gospodarki przez chilijskich socjalistów stawia pod znakiem zapytania wszelkie reformy;

- część przedsiębiorstw po prostu bankrutuje; rezultatów nie trzeba tłumaczyć ekonomicznemu ekspertowi, zwłaszcza jeżeli tłumaczy ekonomiczny dyletant biggrin.gif I to jeszcze "ten ekonomiczny dyletant" biggrin.gif

Wreszcie, pozwolę sobie zauważyć, że mimo mojego ekonomicznego dyletantyzmu biggrin.gif (to chyba tak się mówi: dyletantyzm?) zaznaczyłem, że jest to "jeszcze jedna przyczyna", którą wskazałem jako dodatkową, a nie pierwszoligową. Wiele innych powodów porażki Allende zaznaczyli Szanowni Przedmówcy.

Jako gest dobrej woli przyznam, że reszta tego co napisałeś, zawiera jakieś wartościowe informacje, chociaż jako ekonomiczny dyletant biggrin.gif wolałbym nie czytać w wątku o Allende dygresji o Amnesty International i Czerwonych Khmerach, którzy jak wiadomo ekonomicznymi dyletantami biggrin.gif nie byli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Pisakk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 38.452

£ukasz
Zawód: student
 
 
post 11/09/2008, 18:46 Quote Post

Pinochet

Pod tym linkiem znajduje się bardzo, ale to bardzo rzetelny wykład na temat Pinocheta. Facet, który go wygłasza (nie znam personaliów) stara się przedstawić racje obu stron, przy czym robi to ciekawie. Jeśli ktoś jest zainteresowany tematyką to niech sobie odsłucha, bo nie chce mi się go tutaj streszczać rolleyes.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Mercykiller
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 47.820

Arwyl Swan's Son
Zawód: student
 
 
post 2/11/2008, 13:28 Quote Post

Monteregnum, opieranie gospodarki kraju na eksporcie tylko jednego surowca jest właśnie ekonomicznym dyletantyzmem. Nie wspominając o tym, że jeśli uważasz iż główną przyczyną biedy w krajach socjalistycznych był spadek cen surowców na arenie międzynarodowej to muszę Ci pogratulować poczucia humoru. No ale to dowodziłoby że socjaliści to idioci, bo skoro na arenie międzynarodowej zwycięża wolny rynek, powinni go wprowadzić także u siebie.

Z poważaniem,
Mercykiller
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/11/2008, 14:14 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 12/05/2008, 13:45)







Przykłady: W archiwum Mitrochina nie ma mowy o 0,5 mln dolarów ale o 30 tys. dolarów plus dwie ikony. Pieniądze zostały przekazane przez pośredników. Nie ma tam mowy że Alledne był agentem tylko o spotkaniach z agentami sowieckimi. KGB nie starała się zbliżyć do Allende bezpośrednio ale poprzez jego kochankę.



*


He, he dobre, niech ja skonam. Aleś go "wybielił!"
laugh.gif
A poważnie :W innym poscie piszesz, że "jeśli był agentem KGB, to po co KGB starało się zwerbować kochankę?" Jeśli rozumiem ma to być dowód, że nie był. Lipa. W ten sposób(ulokowanie innego agenta w pobliże pierwszego) raz, że weryfikuje się jego doniesienia, dwa kontroluje się go i ma to jeszcze wiele innych zalet. Normalka w działaniach każdego wywiadu.
Aureolka spadła z jeszcze jednej lewicowej ikonki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
hazdrubal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 49.193

 
 
post 2/11/2008, 14:41 Quote Post

Pinochet był agentem CIA, zwerbowanym podczas szkolenia w Szkole Ameryk, w latach 30 był jednym z oficerów w obozie karnym dla więźniów politycznych, miał kontakty z Chilijskim Ruchem Narodowo-Socjalistycznym i Partią Narodową.Po przewrocie przyjaźnił sie z ex nazistami z Niemiec w tym jednym pedofilem,dodajmy do tego defraudacje,łapówki i czerpanie szmalu z dystrybucji narkotyków przez DINA-Contras i mafie kubańsko-amerykańską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/11/2008, 14:53 Quote Post

QUOTE(hazdrubal @ 2/11/2008, 15:41)
Pinochet był agentem CIA, zwerbowanym podczas szkolenia w Szkole Ameryk, w latach 30 był jednym z oficerów w obozie karnym dla więźniów politycznych, miał kontakty z Chilijskim Ruchem Narodowo-Socjalistycznym i Partią Narodową.Po przewrocie przyjaźnił sie z ex nazistami z Niemiec w tym jednym pedofilem,dodajmy do tego defraudacje,łapówki i czerpanie szmalu z dystrybucji narkotyków przez DINA-Contras i mafie kubańsko-amerykańską.
*


No, właśnie. Wątek jest o Allende(o Pinochecie jest gdzie indziej),ale dyskutanci nie polemizują z uprzednimi informacjami o obalonym prezydencie tylko starają się podkreślić lub wyszukać negatywy generała. Zasada radzieckiej dyskusji się kłania: Przy braku argumentów najpierw napięta cisza a potem pada nieśmiertelne: "A u was biją Murzynów!"
Wiem, że trudno cokolwiek powiedzieć, skoro okazuje się, że się broniło w zaparte KGB-owskiego agenta. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 2/11/2008, 16:07 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 2/11/2008, 14:53)
Wiem, że trudno cokolwiek powiedzieć, skoro okazuje się, że się broniło w zaparte KGB-owskiego agenta.

Już była o tym mowa (wystarczy się cofnąć do dwóch pierwszych stron tego tematu): Allende nie był agentem KGB. Jak już pisałem: Polecam uważnie przeczytać „Archiwum Mitrochina II. KGB i Świat”. Jest tam cały rozdział o Chile.

QUOTE(Mercykiller)
Monteregnum, opieranie gospodarki kraju na eksporcie tylko jednego surowca jest właśnie ekonomicznym dyletantyzmem.

No ale gospdarka chillijska była właśnie w ten sposób „oparta”, na długo przed Allende.

QUOTE(Mercykiller)
Lewicowi działacze z Chile ukrywający się w krajach "realnego socjalizmu" takich jak NRD przy wsparciu lewaków europejskich mogli wrócić do swojego kraju i przejąć w nim władzę a byli nawet tak dobrzy by zabrać ze sobą komunistycznych zbrodniarzy w rodzaju Honeckera który to po utracie władzy ukrywał się a Ambasadzie Chile następnie uciekł do tegoż Chile i dziś Chile nie chce go wydać swoim ludziom.

Całkowita nieprawda. Po pierwsze: Kiedy to niby Honecker ukrywał sie w ambasadzie Chile? Po drugie: Przecież Honecker był sądzony w 1992 roku, ale proces przerwano ze względu na zły stan jego zdrowia. Dopiero po tym wyjechał on (a nie uciekł) do Chile, do swojej rodziny, by tam umrzeć w 1994 roku.

A co do tego kto rządzi w Chile: Jest tam demokracja. Rządzi tam ten, kogo wybierają Chilijczycy.

QUOTE(Mercykiller)
W 73 roku w Chile panowała regularna wojna na ulicach gdy bojówki komunistyczne zaopatrzone w dostarczoną Allendemu przez Castro broń i materiały wybuchowe mordowały cywilów i wysadzały pojazdy i budynki.

Może jakieś źródła?
Dlaczego ludzie popierający Allende mieliby prowadzić wojnę skoro ich "idol" miał władzę? Przecież oni już zwyciężyli!
Dlaczego im oraz Kubie miało zależeć na destabilizacji kraju rządzonego przez sojusznika Castro, Allende?

Odwrotnie: To przeciwnikom Allende zależało na destabilizacji. I do tej destabilizacji rzeczywiście dążyły różne prawicowe bojówki np. Nacjonalistyczny Front Ojczyzna i Wolność:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_and_Liberty

Cytat z tego linku:
According to Prof. Michael Stohl, and Prof. George A. Lopez, "After the failure to prevent Allende from taking office, efforts shifted to obtaining his removal. At least $7 million was authorized by the United States for CIA use in the destabilizing of Chilean society. This include............d financing and assisting opposition groups and right-wing terrorist paramilitary groups such as Patria y Libertad ("Fatherland and Liberty")."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/11/2008, 16:32 Quote Post

QUOTE(Pisakk @ 11/09/2008, 19:46)
Pinochet

Pod tym linkiem znajduje się bardzo, ale to bardzo rzetelny wykład na temat Pinocheta. Facet, który go wygłasza (nie znam personaliów) stara się przedstawić racje obu stron, przy czym robi to ciekawie. Jeśli ktoś jest zainteresowany tematyką to niech sobie odsłucha, bo nie chce mi się go tutaj streszczać rolleyes.gif .
*


Odsłuchałem ten wykład. I jedno mogę powiedzieć: na pewno nie jest to bardzo rzetelny wykład i nie jest tyi wykład obiektywny. Tylko kilka przykładów. Wykładowca w ogóle nie wspomniał nawet o pronazistowskich sympatiach Pinocheta. BBC zrobił kiedyś film dokumentalny o Pinochecie. Jest tam ujęcie filmowe, gdy Pinochet na pogrzebie jednego z nazistów wyciągnął nad trumną rękę w geście "Sieg Heil". Zrobił to publicznie. Zdjęcia nie były robione z ukrycia.
Argumentacja wykładowcy jest przewrotna, gdy porównuje wielką liczbę ofiar Castro w porównaniu z względnie niewielką liczbą ofiar Pinocheta, nawołując jednocześnie do przykładania równych miar do poszczególnych dyktatorów. W innym miejscu surowo potępia Jaruzelskiego, a przecież idąc tym tokiem rozumowania Jaruzelski musi być dużo lepszym dyktatorem niż Pinochet, bo za jego czasów zginęło dużo mniej ludzi w Polsce niż za czasów Pinocheta w Chile.
Odnośnie datków biznesmenów na fundację Pinocheta, to właśnie to jest bardzo dobra poszlaka na istnienie korupcji. Takie datki to stara i dobrze sprawdzona metoda przekupywania, znana również z Polski.
Itd., itp. Można tu podać jeszcze wiele przykładów na nierzetelność i brak obiektywizmu tego wykładowcy. Nie chce mi się więcej pisać. Ale prosiłbym na przyszłość o niereklamowanie tego wykładu jako bardzo rzetelnego i obiektywnego spojrzenia na sprawę, bo takim po prostu nie jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej