Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Salvador Allende
     
eme5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 44.950

Wawrzyniec Pruski
Zawód: polski dziedzic
 
 
post 3/05/2008, 14:28 Quote Post

W nowym Wprościaku:
http://www.wprost.pl/ar/129003/Salvador-Allende-agentem-KGB/
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 3/05/2008, 15:01 Quote Post

Czyli Chile było normalnym teren zimnowojennej potyczki wywiadów ZSRR I Stanów Zjednoczonych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/05/2008, 8:41 Quote Post

Nie zaskoczyło mnie że Allende był etatowym radzieckim agentem.
Powyżej to tylko fragment tekstu. Warto tu dodać że Allende na szeroką skalę przekupywał polityków i urzędników Chilijskich za radzieckie pieniądze. Zorganizowana przez niego tajna policja torturowała i zamykała bez wyroku przeciwników politycznych. Sąd Najwyższy Chile w związku z "licznymi przypadkami łamania konstytucji" przez Allende, zwrócił się do parlamentu o powstrzymanie działań prezydenta. Ponieważ w Chile nie istniała procedura impeachmentu, parlament zaapelował do policji i wojska, żeby służby te przywróciły porządek w państwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 9/05/2008, 14:22 Quote Post

Przenoszę temat do odp. działu historycznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 9/05/2008, 16:54 Quote Post

Można coś więcej na temat tej tajnej policji Allendego ? Jakieś źródło informacji, bo pierwsze słyszę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/05/2008, 17:59 Quote Post

Budowana przy pomocy Sowietów i Kubańczyków chilijska policja polityczna -Servicio de Investigaciones. W dużej mierze złożona z Kubańczyków. Aresztowała, torturowała i mordowała co bogatszych chłopów i sklepikarzy. Zagrabiono 1767 majątków ziemskich.
W roku 1973 Allende powołał Zespół Osobistych Przyjaciół (Grupo de Amigos Personales – GAP), których zadaniem było zabicie głównodowodzących generałów, kiedy pojawi się próba zamachu stanu.

Szerzej o tym jak wyglądał sytuacja w Chile można przyczytać tutaj:
http://www.opcja.pop.pl/numer14/14kon.html
http://www.kos.media.pl/?p=88

A tu cały wspomniany wyżej tekst z tygodnika "Wprost".
http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/608/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 12/05/2008, 12:45 Quote Post

QUOTE
http://www.opcja.pop.pl/numer14/14kon.html


"Opcja na prawo"
Fajnie się tam czyta że każdy lewicowiec to faszysta.

QUOTE
kos.media.pl/?p=88


To już trudno inaczej nazwać niż "gadzinówką". Artykuły o "eurosojuzach" nie są najbardziej wyrafinowanym przykładem propagandy

Inny wspaniały artykuł
http://www.kos.media.pl/?p=110

QUOTE
Ja miałem to szczęście, iż jako student dziennikarstwa dzieła śp. Kapuścińskiego omijałem z daleka...Czyżby polscy dziennikarze z mediów “gównianego nurtu” wstydzili się, iż ich “guru” kłamał?


W porównaniu z tymi dwoma "Wprost" jest wzorem wiarygodnych mediów.

Przykłady: W archiwum Mitrochina nie ma mowy o 0,5 mln dolarów ale o 30 tys. dolarów plus dwie ikony. Pieniądze zostały przekazane przez pośredników. Nie ma tam mowy że Alledne był agentem tylko o spotkaniach z agentami sowieckimi. KGB nie starała się zbliżyć do Allende bezpośrednio ale poprzez jego kochankę.

Skoro można skrajnie z jednej strony to można przegiąć w drugą. wink.gif
http://www.monde-diplomatique.pl/LMD11/index.php?id=1

Propaganda lewicowa też działa. Nawet język taki podobny.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 12/05/2008, 13:53 Quote Post

Ty podważasz strony(nie miejsce tu na polemikę w tej sprawie) a nie fakty. Tymczasem faktem jest że w 1933 roku Allende napisał pracę doktorską w której było napisane:
-"“Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni. Oszustwo, fałszerstwo, oszczerstwo i przede wszystkim lichwa. Te fakty potwierdzają przypuszczenie, że rasa odgrywa ważną rolę w przestępczości”; “Arabowie są przeważnie awanturnikami i bezmyślnymi leniuchami z tendencją do złodziejstwa”; “Włosi z Południa w przeciwieństwie do tych z Północy oraz Hiszpanie mają skłonność do barbarzyńskich i prymitywnych zbrodni w afekcie i są emocjonalnie niedojrzali”; “Chilijczycy są najdoskonalsi rasowo, bo odziedziczyli najlepsze cechy po populacji Indian i kolonizatorach hiszpańskich”".
Widać tu wyraźnie rasistowsko- nacjonalistyczne ciągoty autora.

QUOTE
W archiwum Mitrochina nie ma mowy o 0,5 mln dolarów ale o 30 tys. dolarów plus dwie ikony.

Popełniasz tu nadużycie. W artykule wyraźnie jest napisane że "Na wsparcie lewicy przeznaczono ponad 500 tys. dolarów. Spore kwoty dostawał sam Allende.". Więc nie mieszaj dwóch spraw.
Podany przez ciebie artykuł(rzeczywiście radykalny i już moim zdaniem kłamliwy, ale temat o generale jest gdzie indziej) nie rozwiewa kwestii współpracy Allende z KGB. Która to sprawa nie jest niczym nowym.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...ticle568154.ece

Mam rozumieć że podważasz stwierdzenie że Allende był sowieckim agentem(to znaczy przekazywał KGB informacje dotyczące świata polityki w Chile)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 12/05/2008, 14:47 Quote Post

Nie popełniam nadużycia. Tych 0,5 mln dolarów nie ma w archiwum Mitrochina. Jest tam mowa tylko o tych 30 tys.

QUOTE
Mam rozumieć że podważasz stwierdzenie że Allende był sowieckim agentem(to znaczy przekazywał KGB informacje dotyczące świata polityki w Chile)?


Pytanie czy robił to świadomie? Takie informacje mogł przekazywać również np. ambasador amerykański dyplomacie sowieckiemu. Jeżeli Allende był agentem sowieckim to po co KGB starało się zwerbować jego kochankę? Bezpośrednio nie podjeli współpracy. Oczywiście że ZSRR starało się wykorzystać sytucję i zradykalizować ruch lewicowy w Chile.

QUOTE
-"“Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni. Oszustwo, fałszerstwo, oszczerstwo i przede wszystkim lichwa. Te fakty potwierdzają przypuszczenie, że rasa odgrywa ważną rolę w przestępczości”; “Arabowie są przeważnie awanturnikami i bezmyślnymi leniuchami z tendencją do złodziejstwa”; “Włosi z Południa w przeciwieństwie do tych z Północy oraz Hiszpanie mają skłonność do barbarzyńskich i prymitywnych zbrodni w afekcie i są emocjonalnie niedojrzali”; “Chilijczycy są najdoskonalsi rasowo, bo odziedziczyli najlepsze cechy po populacji Indian i kolonizatorach hiszpańskich”".


Nie mówię że był przyjemniaczkiem. Nie był. Zresztą Piłsudski też był za młodu rewolucjonistą (później mu przeszło) zaś Dzierżyński zapalonym katolikiem (też mu przeszło). O podstawach doktrynalnych jego partii w czasach kiedy był prezydentem możemy porozmawiać w innym miejscu. Jednak rozmawiamy czy był agentem KGB.

QUOTE
już moim zdaniem kłamliwy


Co, nie podniósł sobie czapki o parę centymetrów? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/05/2008, 16:07 Quote Post

Nawet jeśli jest to prawdą,w co nie wierze,ponieważ są to właściwie powielane teksty P.Johnsona.

To jak to w takim razie patrzeć na osobe Pinocheta który wykładał w tzw. Szkole Ameryk w USA placówce sterowanej przez CIA i DIA,z którymi to służbami miał dobry kontakt.Jak wyjaśnić fakt że osobistym kapelanem Pinocheta był antysemita,jak wyjaśnić że w gronie doradców DINA, policji politycznej którą stworzył Pinochet i która bezpośrednio mu podlegała byli ex SSmani,ustasze,a kolonią Dignidad kierował przyjaciel Pinocheta ex-nazista,pastor i pedofil[doradcy DINA ex oficer SS Walter Rauff,ex funkcjonariusz HJ Paul Schneider].Jak wyjaśnić że zamach na generałów z otoczenia Allende dokonywały ultraprawicowe bojówki i prawicowi oficerowie np. Front Narodowy i oficerowie zamordowali gen.Rene Schnaidera.Po przewrocie wielu oficerów i generałów wiernych legalnemu rządowi było torturowanych a nawet zabijanych,tropiła ich min DINA w której szeregach było wielu neonazistów np. zamordowanie gen Carlosa Pratsa króre zorganizował były członek Frontu Narodowego agent DINA i CIA Michael Townley

http://www.lewica.pl/?id=9579
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 12/05/2008, 16:52 Quote Post

Skoro Pinochet był agentem amerykańskim (zakładamy teraz że był) to nie zmienia to faktu, że to nie on był prezydentem, którego trzeba było usunąć z urzędu z uwagi na fakt jego agenturalności. Nawet jeśli generał był "nielegalny", to nie zmienia faktu, że Allende musiał odejść. Pinochet zresztą nie dążył do skomunizowania Chile ani do żadnej rewolucji. CIA jest mniejszym złem od KGB, to chyba jasne ?

Co do tych SS-manów, to zło w służbie dobra staje się mniejszym złem.

QUOTE
Jak wyjaśnić fakt że osobistym kapelanem Pinocheta był antysemita

A po co to tłumaczyć ? Każdy ma prawo być antysemitą i nie lubić Żydów, tak jak każdy ma prawo nie znosić Polaków czy Chińczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 13/05/2008, 17:56 Quote Post

QUOTE
Pytanie czy robił to świadomie? Takie informacje mogł przekazywać również np. ambasador amerykański dyplomacie sowieckiemu. Jeżeli Allende był agentem sowieckim to po co KGB starało się zwerbować jego kochankę? Bezpośrednio nie podjeli współpracy. Oczywiście że ZSRR starało się wykorzystać sytucję i zradykalizować ruch lewicowy w Chile.

Miał nadany kryptonim i współpraca trwała ponad dekadę. Chyba nie uważasz go za skończonego idiotę? Przychodził na spotkania z agentem KGB, brał od niego pieniadze, mówił na temat aktualnej sytuacji politycznej w kraju(a wiedział sporo bo bądź co bądź był szefem liczącej się w kraju partii) i naprawdę uważasz że o tym nie wiedział?
QUOTE
Nie popełniam nadużycia. Tych 0,5 mln dolarów nie ma w archiwum Mitrochina. Jest tam mowa tylko o tych 30 tys.

Z tego co wiem to jest też kilka słów jeszcze o jakichś 60.000$ poźniej, ale to już akurat mało istotne. Nie wiem czy informacja o 0,5 mln dolarów nie pochodzi z innego źródła.

QUOTE
(...)w co nie wierze,ponieważ są to właściwie powielane teksty P.Johnsona.

i przejście do ataku...
QUOTE
Jak wyjaśnić fakt że osobistym kapelanem Pinocheta był antysemita

Czyli w starym dobrym lewicowym stylu "Nie, bo nie (jeśli nie zgadza się to z faktami to tym gorzej dla faktów)- a u was biją Murzynów".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 13/05/2008, 22:49 Quote Post

QUOTE
Jak wyjaśnić fakt że osobistym kapelanem Pinocheta był antysemita

Czyli w starym dobrym lewicowym stylu "Nie, bo nie(jeśli nie zgadza się to z faktami to tym gorzej dla faktów)- a u was biją murzynów".


Nie tylko lewicowym. Dokładnie to samo robi robi prawica amerykańska Barakowi Obamie. I to i to jest nie fair. Chyba żeby udowodnić faktyczny wpływ danego duchownego na politykę: występował jako przedstawiciel rządu, prowadził negocjacje, uczestniczył w posiedzeniach.

Ale już powoływanie się na kolonię Dignidad przy krytyce reżimu Pinocheta jest moim zdaniem usprawiedliwione.

QUOTE
Miał nadany kryptonim i współpraca trwała ponad dekadę. Chyba nie uważasz go za skończonego idiotę? Przychodził na spotkania z agentem KGB, brał od niego pieniadze, mówił na temat aktualnej sytuacji politycznej w kraju(a wiedział sporo bo bądź co bądź był szefem liczącej się w kraju partii) i naprawdę uważasz że o tym nie wiedział?


Nic tam nie ma o tym że Allende wiedział że jest to agent wywiadu a nie np. etatowy dyplomata. Pomiędzy dyplomatami omawia się sytuację w kraju. Dla porównania: CIA przekazywało pieniądze dla Solidarności oraz dla kościoła katolickiego w Polsce. Nawiązywała kontakty z papieżem, Wałęsą czy Glempem. Na pewno omawiali sytuację w Polsce. Prawdopodbnie mieli też nadane kryptonimy, na pewno nawet Breżniew miał kryptonim. Ale to nie czyni z Jana Pawła II, Glempa czy Mazowieckiego agentów.


QUOTE
Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni. Oszustwo, fałszerstwo, oszczerstwo i przede wszystkim lichwa. Te fakty potwierdzają przypuszczenie, że rasa odgrywa ważną rolę w przestępczości”; “Arabowie są przeważnie awanturnikami i bezmyślnymi leniuchami z tendencją do złodziejstwa”; “Włosi z Południa w przeciwieństwie do tych z Północy oraz Hiszpanie mają skłonność do barbarzyńskich i prymitywnych zbrodni w afekcie i są emocjonalnie niedojrzali”;

Jednak jak dowodzi "President Allende Foundation" te twierdzenia nie były autorstwa samego Allende, lecz były cytatami z prac włoskiego naukowca Cesare Lombroso, a sam Allende wyrażał się sceptycznie i z dystansem do tych poglądów. Jako dowód w sprawie załączono oryginalną pracę Lombroso skąd zaczerpnięto większość przywoływanych przez Fariasa cytatów.

Te i inne zarzuty Fariasa zostały zakwestionowane przez "President Allende Foundation". W sprawie tych oskarżeń złożono skargę o zniesławienie w Trybunale Sprawiedliwości w Madrycie. Fundacja kwestionuje zarówno jakoby ustawa w obronie rasy była przedkładana przez Allende jak i zarzut o przekupstwo (według pozwu Farias powołuje się na nie potwierdzone przez żadnego historyka dowody archiwalne).



 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/05/2008, 11:58 Quote Post

QUOTE
Nie tylko lewicowym. Dokładnie to samo robi robi prawica amerykańska Barakowi Obamie. I to i to jest nie fair.

A o co konkretnie chodzi?(tak z ciekawości) Bo jeśli tak postępują to jest to rzeczywiście żenujące.
QUOTE
Ale już powoływanie się na kolonię Dignidad przy krytyce reżimu Pinocheta jest moim zdaniem usprawiedliwione.

To prawda. Tyle że to nie ma nic wspólnego z agenturalną działalnością Allende.
QUOTE
ednak jak dowodzi "President Allende Foundation" te twierdzenia nie były autorstwa samego Allende, lecz były cytatami z prac włoskiego naukowca Cesare Lombroso, a sam Allende wyrażał się sceptycznie i z dystansem do tych poglądów. Jako dowód w sprawie załączono oryginalną pracę Lombroso skąd zaczerpnięto większość przywoływanych przez Fariasa cytatów.

Przez kilkanaście lat lewica utrzymywała że Allende został zastrzelony, a nie popełnił samobójstwo, dopiero później przyznała się do kłamstwa.
Tej fundacji nie wierzę ani trochę, no i nasuwa się pytanie- dlaczego takiego pozwu nie złożono w Chile, gdzie taką sprawę(przy odrobinie dobrej woli) można by było rostrzygnąć w miesiąc.
QUOTE
Nic tam nie ma o tym że Allende wiedział że jest to agent wywiadu a nie np. etatowy dyplomata. (...)Dla porównania: CIA przekazywało pieniądze dla Solidarności oraz dla kościoła katolickiego w Polsce. Nawiązywała kontakty z papieżem, Wałęsą czy Glempem. Na pewno omawiali sytuację w Polsce.

Jednak z archiwum Mitrochina wynika że był. Wyżej wymienione postacie jednak agentami nie były i za takie nikt ich nie uważa. Żeby uzmyłowić sobie stopień jego ewentualnej naiwności, wyobraź sobie że jako prominentny działacz PO, PiS, LiD czy PSL spotykasz się często z dyplomatą powiedzmy Chin. Rozmawiasz z nim na temat polityki, a on ci od czasu do czasu wręcza drogie upominki. - Naprawdę nic byś nie podejrzewał?

No i na koniec Uchwała Kongresu Narodowego Chile z 23 VIII 1973 roku.
http://www.datapolis.com/grzes/gapdudc.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 14/05/2008, 17:41 Quote Post

QUOTE
Jednak z archiwum Mitrochina wynika że był.


Wclae nie. Mowa jest tylko o nawiązywaniu kontaktów.

QUOTE
wyobraź sobie że jako prominentny działacz PO, PiS, LiD czy PSL spotykasz się często z dyplomatą powiedzmy Chin. Rozmawiasz z nim na temat polityki, a on ci od czasu do czasu wręcza drogie upominki. - Naprawdę nic byś nie podejrzewał?


Podczas jednych z ostatnich wyborów w Stanach wyszło na jaw że niektórzy z kandydatów dostawali forsę na kampanią z Chin. wink.gif niby legalna ale smrodek pozostał. Jest wiele sposobów aby przekazać forsę. Allende tych 30+60 tys też nie dostał w kopercie do łapy. Ikony może tak. W sumie to tylko prezent dla głowy państwa; normalna rzecz.
QUOTE
Tej fundacji nie wierzę ani trochę, no i nasuwa się pytanie- dlaczego takiego pozwu nie złożono w Chile, gdzie taką sprawę(przy odrobinie dobrej woli) można by było rostrzygnąć w miesiąc.


Prawo międzynarodowe prywatne; gdzie jest siedziba wydawcy albo autora?
Jeżeli książka nie została wydana w Chile to jak chilijski sąd ma mieć jurysdykcje?

QUOTE
A o co konkretnie chodzi?(tak z ciekawości) Bo jeśli tak postępują to jest to rzeczywiście żenujące.

QUOTE
Jeremiah A. Wright i wszystko jasne. wink.gif
Pastor kościoła do którego chodzi Obama miał kilka kontrwoersyjnych wypowiedzi szeroko rozpowszechnionych przez FOX TV


QUOTE
No i na koniec Uchwała Kongresu Narodowego Chile z 23 VIII 1973 roku.

Uchwała nie jest konkretna. Nie zawiera wyszczególnionych przypadków łamania prawa tylko bardzo ogólne. W żadnym systemie prawa uchwała nie ma mocy wiążącej; jest tylko dokumentem politycznym: "Potępiamy prezydenta!!!".
Wiadomo że praktyka uzupełnia przepisy konstytucyjne. Przykład Stanów Zjednoczonych gdzie aby ominąć zgodę Kongresu na wypowiedzenie wojny wprowadzono mętną definicję "zbrojnej interwencji" o której decyduje sam prezydent. W amerykańskiej konstytucji czegoś takiego nie ma.
Zresztą polski komentarz do tej uchwały też jest tendencyjny i niedopracowany


QUOTE
W tym dokumencie zostają wymienione pogwałcenia Konstytucji i innych praw przez marksistowski rząd prezydenta Allende oraz uchwala się, z przyczyny braku konstytucyjnej procedury "impeachmentu"


Nie jest to prawdą. Istniała procedura odwołania prezydenta ale konserwatyści z chadekami potrzebowaliby 2/3 głosów. Tymczasem mieli tylko niewielką większość nad Frontem Ludowym.

Wiadomo że USA nie kochało Allende

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20001113/

więc starał się szukać sojuszników gdzie się da.

CIA wydawało więcej niż KGB

http://www.fas.org/irp/ops/policy/church-chile.htm






 
User is offline  PMMini Profile Post #15

15 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej