Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cypr 1974
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/10/2007, 15:34 Quote Post

Zapraszam do dyskusji na temat konfliktu cypryjskiego a zwlaszcza kulminacyjnego momentu tego konfliktu - tureckiej inwazji na wyspe w 1974 i wyniklej z niej krotkotrwalej wojny cypryjsko (grecko??) - tureckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 28/10/2007, 20:10 Quote Post

i jak wszystko zależy od punktu widzenia. Kulminacyjnym momentem było według mnie próba zjednoczenia Cypru przez cypryjskich zamachowców (obalenie prezydenta abp. Makariosa) i reżim "czarnych pułkowników" w Grecji.

Turcja zabezpieczyła interesy swoich rodaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2007, 14:40 Quote Post

Czy aby na pewno zabezpieczyla???? Cypr (grecka czesc) jest dzis w Unii Europejskiej. Polnocna czesc jest nieuznawanym przez nikogo (za wyjatkiem Turcji) panstewkiem, ktore funkcjonuje tylko dzieki pompowaniu w nie tureckich pieniedzy. Zreszta i "samorzadnosc" Turkow cypryjskich jest fikcja. W zasadzie wszystko zalezy od wladz w Ankarze, ktora praktykuje osiedlanie na wyspie Turkow z kontynentu (bardzo rozniacych sie kulturalnie od wyspiarzy). Wielka (jak na obszar) armia turecka znajdujaca sie na wyspie tez chyba nie pomaga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 29/10/2007, 15:04 Quote Post

Zajęcie północnego Cypru było błędem Turcji który dziś kładzie się cieniem na stosunkach tego kraju z UE. Zjednoczenia z resztą Cypru chcą zresztą sami cypryjscy Turcy, problem jest tylko taki że nie za bardzo tego chcą cypryjscy grecy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 29/10/2007, 16:40 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 29/10/2007, 15:04)
Zajęcie północnego Cypru było błędem Turcji który dziś kładzie się cieniem na stosunkach tego kraju z UE. Zjednoczenia z resztą Cypru chcą zresztą sami cypryjscy Turcy, problem jest tylko taki że nie za bardzo tego chcą cypryjscy grecy.
*



Otóż to - i rezultat referundum na temat tzw. Planu Anana jest promierzem intencji. To Grecy są siła sprawczą podziału. Nie chodzi tu o dokonany podział wyspy w wyniku inwazji. Chodzi, że Grecy nie chcieli i nie chcą tworzyć wspólnoty z Turkami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 29/10/2007, 17:18 Quote Post

Zgadzam się tylko częściowo. W chwili obecnej to prawda, jednak nie można zapomnieć że przyczyną takiego stanu rzeczy było zajęcie północnego Cypru przez Turków.
P.S. Ja się Grekom cypryjskim w zasadzie nie dziwię. Przyłączenie północy sprawiło by że wzięli by na utrzymanie odmienny kulturowo i religijnie, oraz dużo biedniejszy region.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 29/10/2007, 19:17 Quote Post

a ja się ne mogę zgodzić z tym zdaniem:

QUOTE(MikoQba @ 29/10/2007, 17:18)
jednak nie można zapomnieć że  przyczyną  takiego stanu rzeczy było zajęcie północnego Cypru przez Turków.
*



praprzeczyną był progrecki zamach z Nikozji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 1/11/2007, 8:33 Quote Post

Pośrednio. Bezpośrednio przyczyną dzisiejszej izolacji była faktyczna aneksja tego obszaru przez Turcję. Płaci za to teraz wysoka cenę polityczną Turcja, ale przede wszystkim płaca za to cypryjscy Turcy, którzy z zazdrością mogą spoglądać na poziom życia mieszkających na południu greków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 4/11/2007, 14:32 Quote Post

Przyczyne ladowania armii tureckiej na wyspie znamy. A jaki byl jej przebieg?? Jakich sil uzyli Turcy (chyba byly one znaczne w tym elitarne jednostki spadochroniarzy i piechoty morskiej a pozniej rowniez pancerne)?? Z tego co wiem Grecy stawili zaciety opor. Zas sama operacja przebiegala w dwu etepach. Ale to w zasadzie wszystko. Efektem wojny byl tez eksodus ludnosci - greckiej z polnocy zas tureckiej z poludnia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 4/11/2007, 19:20 Quote Post

Taka ciekawostka do tego tematu:
http://koti.welho.com/msolanak/kyprosengl.html

Pozdrawiam! smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 4/11/2007, 21:26 Quote Post

czy przypadkiem na mocy porozumień w Zurichu i Londynie (1960) zaróno Grecji jak i Turcji nie przysługiwało prawo interwencji w przypadku zagrożenie niepodległości Cypru?

W 1963 reaktywowana EOKA dokonała ataków na 100 tureckich miejscowości zabijając 300 osób. Wtedy interwencje turecką w obronie swych rodaków zapobiegła interwencja sił ONZ (UNFICYP), które utworzyły zieloną linie buforową, oraz starała się rozbroić strony - głównie greckich agresorów. Pomimo tego Grecy wciąż starali się atakowac Turków. W 1964 zaatakowała miasta Mansura i Kokkina a w 1967 Agios Teodoros i Kofinu. Za każdym razem interwencję turecką powstrzymywała międzynarodowa dyplomacja.
Aktywność Greków cypryjskich w dalszym biegu ograniczał konflikt "umiarkowanego" prezydenta abp Makariosa i radykałów z Gwardii Narodowej pod przewódctwem Grivasa popieranego przez "czarnych pułkowników" z Aten.

Zamach na Makariosa i atak Greków na tureckie enklawy ze strony EOKA to nie próba opanowania całego Cypru dla Grecji ale świadome działanie, której oczywistą konsekwencją będzie podział wyspy.
W tych okolicznościach wojskowa interwencja Turcji była taka samą konsekwencją jak świt po nocy.

Dlatego jeszcze raz cezurę "1974" nie określiłbym jako początek czegokolwiek lecz rezultat zdeterminowanej polityki enosis. I tych którzy do tego doprowadzili nie można zwalniać z odpowiedzialności za krzywdy jakie stały się udziałem podziału wyspy - w tym głównie masowe obustronne wysiedlenia.

Można jednak powiedzieć, że per saldo Grecy wyszli na swoje. Mają większa cześć wyspy i sa w UE gdzie bliżej im do Macierzy na kontynencie, jak i do wszelkich dobrodziejstw wynikłych z członkostwa. Nie po raz pierwszy terroryzm odnosi sukces.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 5/11/2007, 9:06 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 4/11/2007, 21:26)
czy przypadkiem na mocy porozumień w Zurichu i Londynie (1960) zaróno Grecji jak i Turcji nie przysługiwało prawo interwencji w przypadku zagrożenie niepodległości Cypru?
*



A kto niby miał pozbawić Cypr niepodległości i najechać na wyspę?
Zapytam inaczej kto tak naprawdę najechał na wyspę?

Trzeba tu zaznaczyć że Grecja bezpośrednio nie zaangażowała się w ten spór. Turcja tak. Grecki Cypr jest uznanym w świecie państwem. Turecki Cypr nie. Ustanowienie tureckiego niby państewka na północy Cypru było całkowicie niezgodne z prawem międzynarodowym.
Bezpośrednią odpowiedzialność za podział wyspy ponosi Turcja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 5/11/2007, 17:27 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 5/11/2007, 9:06)
A kto niby miał pozbawić Cypr niepodległości i najechać na wyspę?
*


polityka enosis to nic innego tylko pozbawienie Cypru niepodległości na rzecz zjednoczenia z Grecją.

QUOTE(MikoQba @ 5/11/2007, 9:06)
Zapytam inaczej kto tak naprawdę najechał na wyspę? Trzeba tu zaznaczyć że Grecja bezpośrednio nie zaangażowała się w ten spór.
*


nie wiem jak ustosunkowac się do pojęcia "naprawdę". Po stronie Greków walczyło 950 żołnierzy Republiki Greckiej. Fodele podała linka do szczegółów operacji (NIKI) lotniczej ich przewiezienia.

QUOTE(MikoQba @ 5/11/2007, 9:06)
Grecki Cypr jest uznanym w świecie państwem. Turecki Cypr nie. Ustanowienie tureckiego niby państewka na północy Cypru było całkowicie niezgodne z prawem międzynarodowym.
*


mniejsze znaczenie ma kto uznaje Republikę Północnego Cypru. Z tureckiego punktu widzenia tureccy Cypryjczycy nie mieli gwarancji bezpieczeństwa (terrorystyczne ataki EOKA).

QUOTE(MikoQba @ 5/11/2007, 9:06)
Bezpośrednią odpowiedzialność za podział wyspy ponosi Turcja.
*


jak to się zwykle mawia, w przypadku rozwodu winę ponoszą dwie strony. W tym wypadku żona (Grecy cypryjscy) i teściowa (Republika Grecka) rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/11/2007, 8:05 Quote Post

Zasadniczo bym mógł nawet się z tobą zgodzić. Jednak odnoszę wrażenie że trochę obracamy kota ogonem i niedługo wyjdzie że to grecy dokonali inwazję na Cypr i podzielili wyspę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/11/2007, 19:43 Quote Post

QUOTE
polityka enosis to nic innego tylko pozbawienie Cypru niepodległości na rzecz zjednoczenia z Grecją.

Coz - czyzby wiec polityka Niemiec Zachodnich, ktora spowodowala utrate niepodleglosci przez NRD byla bledem??
W historii Grecji mozna sie doszukac i innych podobnych faktow - np. antytureckie powstanie na Krecie pod koniec XIX wieku, czy przylaczenie zamieszkanego przez Grekow Dodekanezu do Grecji po II wojnie swiatowej. To, ze 1 narod pragnal zyc w jednym panstwie - nie jest chyba niczym zlym. A Grecy stanowili i stanowia nadal zdecydowana wiekszosc mieszkancow wyspy (ok. 80%). Nie podobalo sie to Turcji - i stad inwazja.

QUOTE
nie wiem jak ustosunkowac się do pojęcia "naprawdę". Po stronie Greków walczyło 950 żołnierzy Republiki Greckiej. Fodele podała linka do szczegółów operacji (NIKI) lotniczej ich przewiezienia.

Inwazja nastapila 20 lipca. Grecka operacja Niki - 22 lipca - czyli 2 dni po inwazji tureckiej. Pokazuje to wyraznie kto zaatakowal. Ponadto - skoro Turcja zaatakowala broniac Turkow cypryjskich przed atakami Grekow (ponoc przyslugiwalo jej takie "prawo") - to czy z kolei takie samo prawo nie przyslugiwalo Grecji w momencie, gdy to Grecy zaczeli byc wypedzani z domow???? Abstrachuje tu juz od skali zaangazowania Grecji (950 ludzi) i Turcji (kilkadziesiat tysiecy zolnierzy).

QUOTE
mniejsze znaczenie ma kto uznaje Republikę Północnego Cypru. Z tureckiego punktu widzenia tureccy Cypryjczycy nie mieli gwarancji bezpieczeństwa (terrorystyczne ataki EOKA).

I dlatego Turcja roscila sobie prawo do terroryzowania, i wypedzenia z domow na Polnocy ponad 200 tysiecy Grekow?? Do zabicia ponad 6000 (ponad 1% calej Greckiej populacji)w ciagu 25 dni obu operacji tureckich?? Do uzycia napalmu i bombardowania szkol, szpitali i monasterow?? Podobne dzialanie Serbii w Kosowie doprowadzilo do interwencji NATO.
Obecnie mniej niz 20% populacja Polnocy kontroluje ok 37% terytorium wyspy, praktycznie wyczyszczonych z mniejszosci (tylko ok. 3 tys Grekow i Ormian).
Ze turecka operacja nie byla "dzentelmenska" w stosunku do Cypryjczykow moga pokazac zdjecia:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Congr...1/cyprus74.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej