Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zimna Wojna-walka Dobra Ze Złem?
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.504
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 22/07/2017, 18:30 Quote Post

Historycy oczywiście od moralizowania nie są. Nie mniej w bardziej luźnych dyskusjach można toczyć dyskusje o sympatie do np. Cezara, stron w wojnie trzydziestoletniej czy stuletniej. W XX wieku zmienia się postrzeganie. Zwłaszcza w kontekście IIWŚ i Zimnej Wojny. Oba konflikty miały w większym stopniu wymiar ideologiczny. W przypadku wojny zachodnich aliantów z III Rzeszą wizja walki "dobra ze złem" jest popularna i raczej trudna do podważenia. Ciężko sympatyzować z organizatorami Holocaustu.

Wraz ze zwiększeniem zainteresowania Zimną Wojną coś podobnego można dostrzec i w odbiorze tego konfliktu.
Punktem wyjścia może być słynne określenie Reagana na ZSRR, "imperium zła".
Na forum czy szerzej w internecie można znaleźć tego typu komentarze:
Nie jestem miłośnikiem USA i nie uważam, że w swojej polityce kierują się one "szlachetnością" (kto się tym w polityce kieruje?) Ale w przypadku zimnej wojny sprawa jest jasna. To ZSRR był, jak słusznie określił to państwo Regan - "Imperium Zła". Zimna wojna wybuchła w czasie rządów Stalina, gdy setki tysięcy ludzi było mordowanych i męczonych w więziennych kazamatach i obozach pracy. Po śmierci Stalina system troszkę złagodniał, nadal jednak był okrutny dla swoich obywateli. ZSRR tam gdzie wprowadził swoje wojska, wprowadzał swój system. My staliśmy się państwem wasalnym wobec ZSRR i straciliśmy tysiące patriotów i bohaterów wojny z Niemcami w sowieckich łagrach. Zimna wojna uratowała przed podobnym losem wiele innych państw. Gdyby USA powróciły do polityki izolacjonizmu komunizm prawdopodobnie zatriumfowałby w Europie. Dlatego możemy sie tylko cieszyć, że zimna wojna nie przekształciła się w gorącą oraz że doprowadziła do likwidacji tego najbardziej zbrodniczego systemu w większości państw świata.
http://www.historycy.org/index.php?showtop...findpost&p=3494

Szerzej polski odbiór tej historii można dostrzec w filmie "Jack Strong", pomijając już aspekt główny, czyli karierę głównego bohatera, to mamy widoczny kontrast-troglodytów, rządnych wojny imperalistów, brutalnych morderców, czyli Sowietów, i stonowanych, przyjacielskich panów garniturach czyli Amerykanów.

Czy taka wizja Zimnej Wojny jest uzasadniona?

Przede wszystkim ja uważam że to konflikt dwóch systemów, komunistycznego i kapitalistycznego, w którym pierwszy zwyczajnie okazał się gorszy. Gorszy nie znaczy że w kontraście do drugiego był rażącą niemoralny.

Druga sprawa, że w okresie do śmierci Stalina trudno się nie zgodzić z wyżej przedstawioną wizją Zimnej Wojny. Państwo stalinowskie oparte na niewolniczej sile roboczej z licznymi zbrodniami na końcie może być "imperium zła".

Problem w tym że po śmierci Stalina mamy odwrót od jego lini, a reżim znaczącą złagodniał. Niewolnicza siła robocza przestała istnieć.

Komentarz odnośnie porównania ZSRR (po 1953) i USA w kontekście wewnętrznej polityki. Wiadomo że ZSRR to państwo policyjne, pozbawione wolności słowa itd. Ale USA też ma swoje wady, rasizm na południu kraju, który zresztą wypunktowano w propagandzie sowieckiej a co miało wpływ na postępowanie władz wobec afroamerykanów. Obecnie czytam książke:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/306485/plut...trofy-nuklearne
wizja polityki prowadzonej przez Sowietów i Amerykanów względem obywateli aż tak tu nie odbiega od siebie, o ile w ogóle odbiega, przynajmniej w tej dziedzinie. Z takich ciekawszych:
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Run
czyli tajna operacja napromieniowania atmosfery nad zamieszkałym przez ludzi terenem, o którym Ci nie zostali poinformowani.
W USA też był problem typu maccartyzm, masakra na uniwersytecie w Kencie czy operacja Northwinds.
Suma sumarum można to wszystko zbyć bo w ZSRR było i tak gorzej, nie mniej dystans je dzielący nie wydaje się aż tak duży.

Jeszcze gorzej dla USA wygląda to w przypadku polityki zagranicznej.
Zarzucić można ZSRR że zniewolił pół Europy. Nie mniej w obszarze otaczającym USA, co jest porównywalne z wschodnią Europą, czy Amerykanie byli lepsi? Prowadzili postkolonialną politykę, a tam gdzie pojawiły się problemy dochodziło do amerykańskiej wersji "Budapesztu 1956", przykłady: Gwatemala, Kuba, Grenada. Amerykanie prowadzili w Ameryce Łacińskiej "brudną wojnę", dokonywali zamachów które wcale nie łączyły się z jakąkolwiek wyższością moralną od Sowietów jak Patrice Lumumba czy Iran 1953. Sowieci bronili komunistów którym łatwo znaleźć dowody na zbrodnie, a Amerykanie skompromitowane reżimy południowej w Korei (w dobie wojny koreańskiej) czy Południowego Wietnamu. W Grecji popierali reżim złożony w części z kolaborantów hitlerowskich a który dokonał krwawego odwetu na komunistach. W swoim interesie korzystali z wiedzy niektórych niemieckich naukowców którzy byli obciążeni zbrodniami. Potrafili także dogadywać się z organizacjami przestępczymi-najbardziej wymowny symbol Noriega.

Skupiłem się na USA, o ZSRR nie chce mówić, bo w Polce która sama była jedną z ofiar jest to oczywistość. Nie mniej w rywalizacji zimnowojennej nie widze wielkiej różnicy.

W końcu ideologie. Komunizm okazał się wewnętrznie sprzeczny-po prawdzie jednak obie strony kierowały się wiarą w swoje wartości które miały przynieść światu postęp i pokój. To nie nazistowska wizja ludobójstw i przesiedleń.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.872
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 22/07/2017, 20:47 Quote Post

Zgadzam się z Tobą w tym temacie.

Można by nawet zrobić zabawę rodzaju "znajdź 10 różnic" między kinematografią tej samej epoki. Podobny poziom histerii:

1. Walka ze stonką ziemniaczaną w PRL - kronika z 1950 r.:
https://www.youtube.com/watch?v=0CYKU9jmBK0
2. Walka z polio z użyciem pestycydu DDT w Teksasie w 1946 r.
https://www.youtube.com/watch?v=Uno_Bl60i40

Rząd testuje hipotezę,że chorobę polio roznoszą komary, zrzucając nad miastem w Illinois azotox (DDT) z wojskowego samolotu w 1945 r.:
https://www.youtube.com/watch?v=pJs1tlTof_s

Lektorzy omawiające te sprawy w filmach z USA i PRL-u mogliby się właściwie zamienić miejscami,są w dość podobnym tonie opowiadane.

Tutaj archiwalne ujęcia rozpylania tego środka na dzieci i posiłki,które jedzą:
https://www.youtube.com/watch?v=v2EtxYxEKww

Ten post był edytowany przez marc20: 22/07/2017, 20:57
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej