Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiarygodność radzieckich archiwów
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 19/09/2016, 21:06 Quote Post

Witam! Mam do was pytanie, jak sądzicie, jaka jest wartość Radzieckich Archiwów i ich liczby ofiar? Podam tutaj przykład kolektywizacji. Według Snydera, na podstawie Radzieckich archiwów, liczbę ofiar kolektywizacji ocenia na 3 300 000 zabitych podczas wielkiego głodu + poniżej miliona kułaków.

Jednak oficjalne dane, różnią się od wyliczeń samego Stalina


Był to pierwszy akt holokaustu na wsi od 1930 do 1934 r., który pochłonął dziesięć milionów istnień ludzkich, według oceny samego Stalina podanej prezydentowi F.D Rooseveltowi w Jałcie...- Warren H. Carroll.(2008).Narodziny i Upadek Rewolucji Komunistycznej. Kąty Wrocławskie. Wyd. Wektory. Str.217

A tym bardziej od wyliczeń Mołotowa:

- Podobno podczas kolektywizacji w latach trzydziestych zgładzono dziesięć milionów najlepszych sowieckich chłopów - mówi Czujew
- To nie prawda - odpowiada beznamiętnie Mołotow - zgładzono
dwadzieścia milionów. - Alfabet Suworowa, Wiktor Suworow.

Co sądzicie? Czy archiwom radzieckim można w takich sprawach ufać? Warto dodać że Snyder stwierdził że łączna liczba ofiar Stalina to 6 mln - 9 mln. Natomiast sam Stalin stwierdził że o 1 mln więcej zabił w samej kolektywizacji, nie mówiąc o Mołotowie który stwierdził że kolektywizacja zabiła ponad dwukrotnie więcej niż łączna liczba ofiar zliczonych przez Snydera.

Ten post był edytowany przez keres2731: 19/09/2016, 21:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.201
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/09/2016, 21:37 Quote Post

Nie miej zbyt dużego zaufania do okrągłych cyfr zwłaszcza w wypowiedziach polityków
Snyder zdecydowanie liczy za mało bo przecież nie tylko Wielki Głód i czystka 1937-38 ale przez wszystkie lata służby bezpieczeństwa i wojsko ma pełne ręce roboty także w okresie tzw. Wojny Ojczyźnianej

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 19/09/2016, 21:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.194
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/09/2016, 21:55 Quote Post

W ogóle przede wszystkim jest pytanie jak policzyć ofiary głodu?

Można liczyć tych, którzy zmarli bo nie mieli nic do jedzenia.
Ale już samo niedożywienie wywołuje osłabienie i większą zachorowalność a choroby mogą zakończyć się śmiercią - jak to policzyć?
Liczyć wszystkich, którzy zmarli na terenie objętym głodem?
Ale część z nich mogła umrzeć jednak z powodów naturalnych, zwłaszcza na początku.

Tu często pozostają szacunki - porównanie średniej śmiertelności z poprzednich lat z okresem głodu.

Do tego, jak i do wojen, można przyjąć liczenie lub szacowanie faktycznych ofiar oraz przykładowo dodatkowo szacować tych, którzy się nie urodzili i też byli ofiarami.


No i tu jest problem, że najpierw trzeba wiedzieć co obejmują archiwa - jaki system przyjęto dla liczenia zmarłych z głodu, jaki teren i jaki okres. Czy są wszystkie dokumenty, czy je sporządzano od początku, jak były prowadzone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Grzegorz_B
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 21/09/2016, 17:53 Quote Post

Między spisami ludności w ZSRR były niestety dość duże odstępy czasowe... inne "dane" to w najlepszym wypadku szacowania... natomiast już jakiekolwiek wypowiedzi polityków (w tym Stalina) trudno potraktować inaczej niż po prostu to że mówił to co mu w danym momencie było na rękę.

Spisy były w latach 1926, 1937 i 1959. Przy czym między dwoma ostatnimi zdarzyła się wojna, istotne zmiany terytorialne i migracje ludności... co dodatkowo zaciemnia wszelkie próby uporządkowania "księgowości".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej