Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Operacja Northwoods, USA vs. Kuba, 1962 rok
     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 30/10/2014, 0:11 Quote Post

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się mniej lub bardziej znaną "Operacją Northwoods".
Po pierwsze, tradycyjnie w tym wątku przydadzą się informacje od ludzi "znających w miarę temat".

Po drugie, na polskiej Wikipedii, czytamy o "założeniach operacji", które są następujące:


QUOTE
W odpowiedzi na wniosek o pretekst dla interwencji wojskowej, Szefa Operacji Projektu Kuba, Gen. Edward Lansdale, w dokumencie wymieniono działania (w niektórych przypadkach określono ogólne plany), które według autorów zagwarantują publiczne i międzynarodowe poparcie dla interwencji wojskowej na Kubie:

1. Użyć prowokacji jako podstawy do interwencji wojskowej USA na Kubie. Wskazane jest także zainscenizować takie działania, aby przekonać Kubańczyków o nieuchronności inwazji. Możliwe incydenty pozwolą na szybką interwencje, jako odpowiedz na kubańskie działania.

2. Szereg dobrze skoordynowanych incydentów w Guantanamo jak i w okolicy, przeprowadzonych przez wrogie siły kubańskie.

a) Działania mające na celu uwiarygodnienie ataku (nie jest to porządek chronologiczny):

Rozpowszechnienie plotek (wielu). Użycie radia.
Lądowanie zaprzyjaźnionych Kubańczyków w mundurach „przez płot”, w celu przygotowania ataku na bazę.
Pochwycenie kubańskich (przyjaznych) sabotażystów wewnątrz bazy.
Zamieszki w pobliżu głównej bramy bazy (przyjaźni demonstranci)[13].
Wysadzenie amunicji wewnątrz bazy; rozniecenie pożarów.
Zniszczenie samolotu (sabotaż).
Przemyt amunicji do moździerzy z zewnątrz do bazy. Uszkodzenia niektórych instalacji.
Przechwycenie zespołów zamachowców przypływających od strony morza lub z okolic miasta Guantanamo.
Zatrzymanie oddziału szturmowego.
Sabotaż statku w porcie.
Zatopienie jednostki w pobliżu wejścia do portu. Inscenizacja pogrzebów ofiar.
b)Odpowiedzią USA byłyby zabezpieczenia dostaw wody i energii elektrycznej, zniszczenie artylerii, która zagraża bazie.

c)Następnie rozpoczęcie operacji wojskowych dużą skalę.

3.Inscenizacja incydentu podobnego do tego z USS „Maine”:

a)Zniszczenie amerykańskiego statku w Zatoce Guantanamo, obwinienie Kuby.

b)Zniszczenie zdalnie sterowanego statku (bezzałogowego) na kubańskich wodach. Przyczyną takiego zdarzenia w pobliżu Hawany lub Santiago miałby być kubański atak z powietrza lub morza, albo obu naraz. Sama obecność kubańskich samolotów lub statków miałaby wystarczyć, aby dostarczyć dowodów na to, że statek został zniszczony przez stronę Kubańską. Bliskość do Hawany lub Santiago ma dodać wiarygodności incydentu.

4.Zainscenizowanie kampanii terroru komunistycznego na obszarze Miami, Florydy, Waszyngtonie. Ofiarami zamachów mieliby być uchodźcy z Kuby. Zatopienie łodzi pełnej Kubańczyków w drodze z Florydy (rzeczywista lub symulowana). Kilka eksplozji bomb w starannie wybranych miejscach, aresztowanie kubańskich agentów oraz produkcja specjalnie spreparowanych dokumentów potwierdzających kubańskie zaangażowanie.

5.Zainscenizowanie „kubańskich” desantów na plażach sąsiednich państw. Poparcie przez Kubę działań wywrotowych na Haiti, Dominikanie, Gwatemali, Nikaragui. Działania takie mogą zostać zwielokrotnione oraz upublicznione. Wykorzystanie wrażliwości Dominikany na wtargnięcie w przestrzeń powietrzną. Bombardowanie w nocy przez „kubańskie” B-26 lub C-46. Operacja ta mogłaby być połączona z „kubańską” wiadomością dla podziemia komunistycznego w Republice Dominikańskiej.

6.Wykorzystanie myśliwców MIG przez amerykańskich pilotów; miałoby to przynieść dodatkowe korzyści prowokacji. Atak na samoloty cywilne, zniszczenie amerykańskich samolotów wojskowych, jako działania uzupełniające[15]. Odpowiednio pomalowane samoloty F-86, mające przekonać pasażerów linii lotniczych o ataku kubańskiego Migów oraz poinformowanie przez pilota o takim fakcie. Podstawową wadą tej propozycji miałyby być problemy z odpowiednią modyfikacją samolotu.

7.Próba porwania samolotu cywilnego przez agentów rządu Kuby.

8.Przygotowanie przekonujących dowodów na to, że kubański samolot zaatakował oraz zestrzelił cywilny samolot w drodze ze Stanów Zjednoczonych do Jamajki, Gwatemali, Panamy lub Wenezueli. Pasażerami mogłaby być grupa studentów udająca się na wakacje lub jakiejkolwiek inna grupa osób zainteresowania wspólnym wyczarterowaniem lotu.

a)Przygotowane zostałyby dwa identyczne samoloty o takich samych numerach, z czego jeden byłby oficjalnie zarejestrowany na kontrolowaną przez CIA firmę, działającą na obszarze Miami. W wyznaczonym czasie duplikat miał być załadowany staranie wybranymi pasażerami, pod fałszywymi nazwiskami. Oficjalnie zarejestrowany samolot miał być przekształcony w bezzałogową, zdalnie sterowaną jednostkę.

b)Start obu samolotów miał być staranie zaplanowany, aby umożliwić spotkanie się obu jednostek na południe od Florydy. W wyznaczonym punkcie, samolot z pasażerami na pokładzie miał obniżyć lot i utrzymując niski pułap wylądować na terenie Bazy Lotniczej Eglin. Tam miała się odbyć uzgodniona ewakuacja pasażerów oraz powrót samolotu do pierwotnego stanu (tj. sprzed upodobnienia do oficjalnej jednostki). W międzyczasie zdalnie sterowany samolot nadal kontynuował plan lotu. Po znalezieniu się w pobliżu Kuby, miał rozpocząć nadawać sygnał „Mayday” na międzynarodowej częstotliwości, wraz z komunikatem stwierdzającym atak przez kubańskie myśliwce. Transmisja zostałaby przerwana przez zdalne zniszczenie samolotu. To pozwoliło by na poinformowanie USA o incydencie przez ICAO[16], mającą swoją stacje radiową na półkuli zachodniej. Dzięki temu Stany Zjednoczone nie musiałyby same przedstawiać informacji o zestrzeleniu; dodatkowo incydent zostałoby potwierdzony przez międzynarodową agendę ONZ.

9.Jeżeli byłoby to możliwe, stworzyć sytuacje, w której kubańskie Migi zestrzeliłyby samolot USAF nad wodami międzynarodowymi, w niesprowokowanym ataku.

a)Cztery lub pięć samolotów F-101 miało być wysyłane z bazy Homestead na Florydzie, w pobliże Kuby. Ich misją byłaby symulacja walki powietrznej nad południową Florydą. Załogi zostałyby poinformowane, aby pozostać co najmniej 12 mil od wybrzeży kubańskich. W przypadku wrogich działań podjętych przez kubańskie Migi, będą mogli użyć ostrej amunicji.

b)Podczas tych lotów, wcześniej poinformowany pilot, nadałby komunikat o zaatakowaniu przez Migi wraz z informacją o zestrzeleniu. Na tym transmisja miała się zakończyć. Pilot miał obniżyć lot oraz kierować się bezpośrednio na zachód do bazy Eglin. Po wylądowaniu samolot otrzymałby nowy numer. Pilot całą misje wykonywałby pod fałszywym nazwiskiem, by uchronić swoją właściwą tożsamość.

c)W mniej więcej tym samym czasie okręt podwodny na domniemanym miejscu zestrzelenia, umieściłby szczątki F-101, spadochron itp., od 15 do 20 mil od wybrzeży kubańskich. Piloci powracający do bazy Homestead, przedstawiliby prawdziwe dane o widzianych szczątkach. Statki ratownicze oraz samoloty wysłane w rejon zestrzelania, poinformowałyby o znalezionych częściach samolotu.


Sporo tutaj podają autorzy wiadomości, ale pytanie na ile wiarygodnych? Pytanie tym bardziej słuszne, że na anglojęzycznej Wikipedii (bezspornie nieporównywalnie lepszej) mamy podane zaledwie:

QUOTE
In response to a request for pretexts for military intervention by the Chief of Operations of the Cuba Project, Brig. Gen. Edward Lansdale, the document listed methods, and outlined plans, that the authors believed would garner public and international support for U.S. military intervention in Cuba. According to Jacob Hornberger:

The plan called for U.S. personnel to disguise themselves as agents of the Cuban government and to engage in terrorist attacks on the U.S. base at Guantanamo Bay. It also called for terrorist attacks within the United States that would be conducted by pro-U.S. forces disguising themselves as Cuban agents.

According to the documents, the plan called for the following:

Since it would seem desirable to use legitimate provocation as the basis for U.S. military intervention in Cuba a cover and deception plan, to include................ requisite preliminary actions such as has been developed in response to Task 33 c, could be executed as an initial effort to provoke Cuban reactions. Harassment plus deceptive actions to convince the Cubans of imminent invasion would be emphasized. Our military posture throughout execution of the plan will allow a rapid change from exercise to intervention if Cuban response justifies.
A series of well coordinated incidents will be planned to take place in and around Guantanamo to give genuine appearance of being done by hostile Cuban forces.
United States would respond by executing offensive operations to secure water and power supplies, destroying artillery and mortar emplacements which threaten the base.
Commence large scale United States military operations.


QUOTE
W odpowiedzi na wniosek o pretekst dla interwencji wojskowej, Szefa Operacji Projektu Kuba, Gen. Edward Lansdale, w dokumencie wymieniono działania (w niektórych przypadkach określono ogólne plany), które według autorów zagwarantują publiczne i międzynarodowe poparcie dla interwencji wojskowej na Kubie:


Ten wniosek złożył Gen. Edward Lansdale, a operację przygotowało Kolegium Połączonych Szefów Sztabów? Dobrze to zrozumiałem? Kennedy dowiedział się o tej operacji, kiedy położono mu ją do zatwierdzenia na biurku?

QUOTE
4.Zainscenizowanie kampanii terroru komunistycznego na obszarze Miami, Florydy, Waszyngtonie. Ofiarami zamachów mieliby być uchodźcy z Kuby. Zatopienie łodzi pełnej Kubańczyków w drodze z Florydy (rzeczywista lub symulowana). Kilka eksplozji bomb w starannie wybranych miejscach.


Czy operacja zakładała tylko "zainscenizowanie terroru", czy też przeprowadzenie faktycznych zamachów ze skutkiem śmiertelnym (prawdziwym)? Co oznacza stwierdzenie "rzeczywista lub symulowana"? Chyba nie chciano zatopić prawdziwej łodzi z uciekinierami z Kuby? Jak to było?

QUOTE
Wykorzystanie wrażliwości Dominikany na wtargnięcie w przestrzeń powietrzną. Bombardowanie w nocy przez „kubańskie” B-26 lub C-46.


Czy plan operacji zakładał faktyczne, prawdziwe bombardowania Dominikany przy pomocy "kubańskich" B-26 lub C-46?

QUOTE
9.Jeżeli byłoby to możliwe, stworzyć sytuacje, w której kubańskie Migi zestrzeliłyby samolot USAF nad wodami międzynarodowymi, w niesprowokowanym ataku.


Chyba nie chciano poświęcić prawdziwego samolotu z załogą?

Z góry dzięki za informacje na temat Operacji Northwoods. Jak ją oceniają amerykańscy historycy?

Linki:
Wikipedia PL: http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Northwoods
Wikipedia ENG: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods




Ten post był edytowany przez MrJohn: 30/10/2014, 0:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Phouty
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 30/10/2014, 16:48 Quote Post

Wygląda na to, iż wszystko skończyło się na fazie planowania. Nie potrafiłem znaleźć żadnej wzmianki, ażeby Kongres USA prowadził jakieś dochodzenie w tej sprawie.
Sprawa pojawia się od czasu do czasu w prasie codziennej.
http://www.zmanmagazine.com/PDF/Operation%20Northwoods.pdf

Poniżej jest link do opracowania omawiającego między innymi Operację Northwoods, ale także kilka innych ciekawych "akcji".
http://mikebohler.net/Library/EP0004/North...rden%20Plot.pdf

W powyższym opracowaniu autor powołuje się na pewne memorandum Departamentu Obrony USA. Udało mi się je znaleźć i jego cały tekst jest dostępny w linku poniżej.

http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf

Nawet współcześnie wypływają na światło dzienne sprawy, które trafiają do opinii publicznej. W roku 2009, amerykańska sieć telewizji publicznej (mają też sieć stacji radiowych) będąca konglomeratem prywatnych (!!!) rozgłośni wyemitowała program na ten temat.
Tekst wywiadu z autorem tych rewelacji:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/bamford-nsa.html

No cóż...samo życie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 2/11/2014, 18:59 Quote Post

Super, że podałeś tyle ciekawych linków, ale dalej zastanawiam się, czy faktycznie Połączone Kolegium Szefów Sztabów chciało dokonać prawdziwych ataków na obywateli amerykańskich? To się nie mieści w głowie, żeby tak wysoko postawieni dowódcy wojskowi tworzyli i przedstawiali tak niemoralny plan do aprobaty przez administrację prezydenta.

Zatem kluczowe pozostaje znalezienie odpowiedzi na pytanie - czy w ramach operacji Northwoods planowano dokonać prawdziwych ataków na Amerykanów?

Czy istnieją jakieś książki (najlepiej po polsku), które przybliżają Operację Northwoods?



Ten post był edytowany przez MrJohn: 2/11/2014, 19:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.193
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 2/11/2014, 21:27 Quote Post

user posted image

Brytyjska Wiki ma calkiem dobra informacje o tej operacji. Czytajac ja mozna dojsc do wniosku, ze paru ludzi na wysokich stanowiskach w Department of Defence i w Joint Chiefs of Staff (JCoS) mialo chyba niezle porabane w glowie bo tylko tak to mozna scharakteryzowac po przeczytaniu paru detali w tym planie.
Byl rok 1962 i amerykanskie generaly byly w nastroju do wywijania szabelka. Szef JCoS, gen. Lyman Lemnitzer opracowal plan prowokacji ktore bylyby dokonane na terenie bazy Guantanamo oraz na terenie Stanow Zjednoczonych, bylyby dokonywane przez ludzi z US Army pozujacych jako agentow kubanskich i mialy spowodowac pretekst tlumaczacy uzycie sil wojskowych USA przeciwko Kubie.
Glownie chodzilo o zamachy bombowe na obiekty militarne i obiekty uzytecznosci publicznej - a te ostatnie na pewno pociagneloby za soba ofiary cywilne. Projekt dostal parafe JCoS - ale zostal stanowczo odrzucony na zebraniu 16 marca 1962 roku przez prezydenta Johna Kennedy'ego, ktory kwasno przypomnial generalom, ze ich dywizje ktore mialyby brac udzial w akcji na Kubie, sa bardziej potrzebne w Europie z powodu sytuacji politycznej na tym kontynencie.
Wkrotce po tym general Lemnitzer pozegnal sie ze stanowiskiem szefa JcoS natomiast wielu sposrod amerykanskiej generalicji zaczelo mruczec po katach, ze prezydent Kennedy zrobill sie "miekki" w stosunku do "czerwonych".
Pelna dokumentacja Operacji Northwoods zostala odtajniona w 2001 roku i jest dostepna na stronie http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/index.html

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 2/11/2014, 22:37 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 2/11/2014, 21:27)
Brytyjska Wiki ma calkiem dobra informacje o tej operacji. Czytajac ja mozna dojsc do wniosku, ze paru ludzi na wysokich stanowiskach w Department of Defence i w Joint Chiefs of Staff (JCoS) mialo chyba niezle porabane w glowie bo tylko tak to mozna scharakteryzowac po przeczytaniu paru detali w tym planie.
*


Zawsze wśród tylu setek tysięcy urzędników, dowódców itd. może trafić się kilku wariatów w dodatku pozbawionych moralności i honoru. Jak można atakować własnych obywateli?

Czy osoby odpowiedzialne za opracowanie "Operacji Northwoods" zostały pociągnięte do odpowiedzialności? O ile pamiętam, to np. generał Lyman Lemnitzer, który był w tamtym czasie Przewodniczącym Kolegium Połączonych Szefów Sztabów, nie odpowiedział przed Kongresem, ani przed Sądem za planowanie ataków przeciwko Stanom Zjednoczonym. Facet został pochowany na honorowym, wojskowym cmentarzu w Arlington w roku 1988 (a zatem przed ujawnieniem operacji Northwoods w 2001 roku). Dlaczego Lyman Lemnitzer nie odpowiedział za to co planował i chciał wykonać?

Czy inni odpowiedzieli? Czemu nikt wcześniej nie odtajnił tych dokumentów?

Ten post był edytowany przez MrJohn: 2/11/2014, 22:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Phouty
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 3/11/2014, 0:33 Quote Post

QUOTE(MrJohn @ 2/11/2014, 13:37)

Czy osoby odpowiedzialne za opracowanie "Operacji Northwoods" zostały pociągnięte do odpowiedzialności?
*



Krótka odpowiedź: Nie.
Długie wyjaśnienie: (Czyli Phouty lubi pisać przydługie posty). wink.gif
Nie jest to w amerykańskiej tradycji, ażeby kogokolwiek karać, czy to kryminalnie, czy też administracjynie za popełnione błędy podczas pełnienia funkcji rządowych.
Dopóki nie ma tam wyraźnych elementów korupcji (patrz casus Clinton i "degustowanie cygar" z Moniką Levinsky chociaż nie o te "cygara" chodziło, ale o kłamanie podczas przesłuchań Kongresu, co jest olbrzymim przestępstwem, od którego nawet prezydent nie ma ochrony prawnej), łamania przysięgi (oath of office), to nie ma podstaw nawet do wszczęcia dochodzenia.

Ażeby ktokolwiek mógł być karany w takiej sprawie, to wpierw Kongres USA musiałby wydać (po serii przesłuchań, trwających czasami latami) tak zwany "indictment", ażeby organa ścigania mogły wogóle zacząć prowadzić dochodzenie w tej materii.

Już wspominałem, że nie znalazłem żadnych wzmianek, że Kongres USA nawet miał jakieś przesłuchania (publiczne czy też tajne) w tej sprawie. Kongres nie był tym wogóle zainteresowany!!!
Czyli z tego wynika, że żadne prawa amerykańskie nie zostały złamane i nie ma podstaw do ścigania za przestępstwo.

Napisałem też wcześniej o "łamaniu przysięgi".
Ona nie została złamana w tym konkretnym przypadku, ponieważ przysięga się na "obronę Konstytucji przed wszystkimi wrogami zewnętrznymi i wewnętrznymi", a nie dajmy na to na "obronę praw obywateli USA". Ma to olbrzymie znaczenie praktyczne, chociażby współcześnie w związku z tą aferą Snowdena i niejakiej agencji rządowej pod trzy-literowym skrótem NSA.
W konkluzji:
Ocena z "moralności": 0%
Ocena z patriotyzmu i wypełniania funkcji zawodowych do jakich JCoS (czy też NSA) była/jest powołana: 100%

Czyli należy im się medal, a nie sąd wojenny!

Piszę to jako patriotyczny Amerykanin i wiem z góry, iż moja pozycja będzie bardzo negatywnie przyjęta.
Jednakże jako wielki amerykański patriota, to podziwiam tych ludzi za ich zaangażowanie w sprawie pomimo faktu, że wyszło to im "głupio".

Pamiętajmy, że w przypadku konfliktu zbrojnego, to ofiary całego społeczeństwa są znacznie większe i że wysyła się całkowicie "legalnie" setki tysięcy ludzi prosto pod świszczące nad głową kule i pociski i każdy podziwia "patriotyzm" takich akcji.
Poświęcenie więc nawet kilku niewinnych obywateli "dla wyższej sprawy", czy też z wyższej konieczności bezpieczeństwa narodowego, to z punktu widzenia amerykańskiego patrioty (którym jestem) nie wydaje się być karygodne.

Ot, to takie moje czysto osobiste myśli nieuczesane w temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.504
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 3/11/2014, 0:50 Quote Post

QUOTE
Ocena z patriotyzmu i wypełniania funkcji zawodowych do jakich JCoS (czy też NSA) była/jest powołana: 100%



Gratuluję, masz tu inny, analogiczny przykład "patriotyzmu":

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prowokacja_gliwicka
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Phouty
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 3/11/2014, 1:14 Quote Post

Rommel 100!
Ja doskonale rozumiem tego typu analogie, jednakże proszę, ażebyś nie oceniał "swoją miarką" całkowicie innego gatunku ludzkiego zwanego homo americanicus.
To nie jest winą lwicy, że ona pożera gazelę, ażeby wyżywić młode lwiątka, pomimo faktu, że młode i niewinne gazelątka na tym biznesie stracą.

Patriotyzm się dzieli na patriotyzm silniejszych (wygranych) i patriotyzm słabszych (przegranych).
Ja i mój naród wolimy więc pozostać po stronie "lwicy", niż "gazeli", pomimo faktu, że ocena z moralności będzie się równała 0%.
W końcowym rachunku chodzi tylko i wyłącznie o to, kto przeżyje, a kto nie!
A "wyższość moralną" pozostawmy tym, którzy marzą o wolności zakuci w kajdany.

Jeden facet ponad 150 lat temu o nazwisku Darwin świetnie to ujął.
Więc co tu jeszcze gadać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.504
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 3/11/2014, 9:03 Quote Post

QUOTE
Ja doskonale rozumiem tego typu analogie, jednakże proszę, ażebyś nie oceniał "swoją miarką" całkowicie innego gatunku ludzkiego zwanego homo americanicus.


Nic nie zrozumiałeś. Nie oceniam tutaj żadnego homo americanicus, homo polonus czy homo europensis, tylko homo sapiens, bo naziści czy komuniści popełniali zbrodnie przeciwko ludzkości, a nie tylko konkretnie przeciwko Polakom. I co ciekawe sami Amerykanie w Norymberdze szafowali tymi wyrokami przeciwko ludziom którzy wyznawali podobne do Twojego spojrzenie na politykę zagraniczną.

QUOTE
Patriotyzm się dzieli na patriotyzm silniejszych (wygranych) i patriotyzm słabszych (przegranych).


Żaden naród na ziemi nie posiada kwadratowego jardu terenu na podstawie prawa
wywodzącego się z nieba. Granice są tworzone i zmieniane tylko przez działania ludzkie.
Fakt, że narodowi udało się uzyskać w sposób nieuczciwy część jakiegoś terytorium nie jest
powodem, aby go nie szanować. To tylko udowadnia siłę zdobywcy i słabość tych, którzy
przez to stracili. To wyłącznie siła stanowi prawo do posiadania.


Kiedy siła do walki o własne zdrowie przestaje istnieć, oznacza to koniec prawa do życia w tym świecie walki. Ona należy do silnej całości, nie słabej połowy.

Cytaty z Mein Kampf.

A ten przed agresją na Polskę:

Nasza siła bierze się z naszej szybkości i brutalności. Dżyngis Chan prowadził miliony kobiet i dzieci na rzeź z premedytacją i lekkim sercem. Jednak historia pokazuje go jako wielkiego twórcę państwa (…). A zatem (…) wydałem rozkaz zabicia bez litości wszystkich mężczyzn, kobiet i dzieci polskiej rasy i języka. Tylko w ten sposób zyskamy przestrzeń życiową, której tak nam trzeba. Kto dziś mówi o eksterminacji Ormian?

Sumienie to żydowski wynalazek.


Zwycięzcy nikt nie będzie się pytał, czy mówił prawdę.


QUOTE
Jeden facet ponad 150 lat temu o nazwisku Darwin świetnie to ujął.
Więc co tu jeszcze gadać?


Jak widać gadał o tym też pewien przywódca Niemiec. I to nie przypadek, bo podstawą narodowego socjalizmu był właśnie darwinizm społeczny. Bez niego nie mógłby istnieć. I po tym się skompromitował bezpowrotnie.
W USA swoją drogą też, raz że eugenika, a dwa że dziki kapitalizm końca XIX wieku, który został zatrzymany przez działania progresywistów.

Weszlismy na pole pod nazwa "offtop".
Delikatnie sugeruje wyniesc sie z niego ASAP.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/11/2014, 9:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 3/11/2014, 12:20 Quote Post

Myślę, że obywatele amerykańscy, gdyby dowiedzieli się o takich planach to domagaliby się rozstrzelania ludzi odpowiedzialnych za podniesienie ręki na własny naród.

Po pierwsze ataku na Kubę nie było i nic się z tego powodu złego nie wydarzyło.
Po drugie, Kolegium Połączonych Szefów Sztabów mogło opracować plan uderzenia na Kubę, bez planowania zdradzieckich ataków na własnych obywateli.

Myślę, że musiał być jakiś inny powód, dla którego nie postawiono tych ludzi przed sądem wojskowym.

Złamali tez Konstytucję myślę, bo chcieli zmanipulować społeczeństwo, czyli obejść demokrację i wolność obywateli, a te rzeczy gwarantowane są przez Konstytucję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 11/01/2015, 0:34 Quote Post

Czy zna ktoś może jakieś dobre książki historyczne, w których opisana i wyjaśniona byłaby właśnie Operacja Northwoods?
Czy Robert McNamara publicznie wypowiedział się o tej operacji kiedyś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.193
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 11/01/2015, 1:00 Quote Post

Literatura:
Jon Elliston :Psywar on Cuba: The Declassified History of U.S. Anti-Castro Propaganda (Melbourne, Australia and New York: Ocean Press, 1999), ISBN 1-876175-09-5.
James Bamford: Body of Secrets: Anatomy of the Ultra-Secret National Security Agency From the Cold War Through the Dawn of a New Century (New York: Doubleday, first edition, 24 April 2001).
Nie sadze, ze w/w jest w j. polskim.
Pierwsza ksiazka wyglada na rarytas.
Druga mozesz kupic na amazon.com - cena zaczyna sie od jednego centa.
Co do McNamary: nie sadze, ze kiedykolwiek wspominal o tej sprawie. To nie bylo wazne, sprawa Vietnamu przez lata wisiala nad jego glowa i to bylo najwazniejsze, inne sprawy sie nie liczyly. Zmarl w 2009 roku, ostatnie kilkanascie lat zycia publicznie przepraszal za polityke USA w latach szescdziesiatych - ktorej byl autorem.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
MrJohn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 84.435

 
 
post 11/01/2015, 1:14 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 11/01/2015, 1:00)
Literatura:
Jon Elliston :Psywar on Cuba: The Declassified History of U.S. Anti-Castro Propaganda (Melbourne, Australia and New York: Ocean Press, 1999), ISBN 1-876175-09-5.
*


Zastanawia mnie, czy ta książka będzie zawierała solidne info o operacji Northwoods skoro jej akta zostały odtajnione dopiero w 2001 roku...
QUOTE(Net_Skater @ 11/01/2015, 1:00)
Co do McNamary: nie sadze, ze kiedykolwiek wspominal o tej sprawie. To nie bylo wazne, sprawa Vietnamu przez lata wisiala nad jego glowa i to bylo najwazniejsze, inne sprawy sie nie liczyly. Zmarl w 2009 roku, ostatnie kilkanascie lat zycia publicznie przepraszal za polityke USA w latach szescdziesiatych - ktorej byl autorem.
*


O ile pamiętam, to przepraszał głównie za to, że "do końca wierzył w to, że Wietnam do się wygrać" i że "ta wiara kosztowała życie wiele tysięcy żołnierzy USA". Czytałem wiele opracowań historycznych, które sugerowały, że ta wojna była jak najbardziej do wygrania, ale z powodu aktywności środowisk mocno lewicowych Ameryce nie udało się obronić wolności w Wietnamie. To taka mała wzmianka, bo nie chcę robić tutaj "offtopa".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej