Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zimna Wojna, Kto Był Winien, Debata
     
Sylwia26
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 95.280

Sylwia
Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 12/10/2014, 15:19 Quote Post

Dzień dobry wszystkim!
Jestem studentką Bezpieczeństwa Narodowego na UJ-ocie i przygotowuję się do debaty oksfordzkiej z historii na wyżej podany temat.
Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc wink.gif Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny.
Dziękuję!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 17:28 Quote Post

QUOTE(Sylwia26 @ 12/10/2014, 16:19)
Dzień dobry wszystkim!
Jestem studentką Bezpieczeństwa Narodowego na UJ-ocie i przygotowuję się do debaty oksfordzkiej z historii na wyżej podany temat.
Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc wink.gif Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny.
Dziękuję!
*



Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.

Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/10/2014, 17:38 Quote Post

Ad. Malinowski;
A co z blokadą Berlina?
Kto temu był winien?

Ponadto;
QUOTE
Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.
Nie przypominam sobie takiego sformułowania u Clausewitza.
Chyba Ktoś sobie pomylił to z prowokacją, polegającą na mobilizacji wojsk.

Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 17:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 17:52 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 12/10/2014, 18:38)
A co z blokadą Berlina?
Kto temu był winien?
*



Teraz gram adwokata diabła: gdyby nie most powietrzny nastąpiłoby zjednoczenie Berlina jako stolicy NRD i nie byłoby muru Berlińskiego.

Zresztą bez silnego oporu USA, ZSRR zjednoczyłby Niemcy, oddałby im nasze Ziemie Zachodnie, a następnie shołdowałby komunistyczne Włochy i Francję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/10/2014, 18:21 Quote Post

Proponuję się lepiej przygotować do tej roli Advocatus diaboli.
Jakoś tam się Wielka Trójka + 1 (co się przyplątali). Ale to było na podstawie porozumień; W ramach handlu wymiennego -
Berlin Zachodni za część Saksonii i Czech.
Komuś jednak potem coś nie pasowało i... zaczął grę nerwów, oraz porównania sił.
Kto wtedy zaczął rozróbę?

Nie będę pytał kto tę rozgrywkę przegrał w 1949 roku.
Na to akurat znam odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.618
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 12/10/2014, 19:04 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 18:52)
Teraz gram adwokata diabła: gdyby nie most powietrzny nastąpiłoby zjednoczenie Berlina jako stolicy NRD i nie byłoby muru Berlińskiego.
*


To tylko jeden kraj...
Jakby iść tym tropem: co z kartą Narodów Zjednoczonych i samostanowieniem narodów? Gdyby nie wsparcie ZSRR dla lokalnych komunistów, to w jakim z krajów przyszłego "bloku wschodniego" zmontowano by rządy komunistów? W tym przypadku, to komuniści przyczynili się do zimnej wojny. Poparcie mieli prawie żadne, a i potem ich rządy utrzymywały się tylko dzięki wsparciu ZSRR - vide: Węgry 1956 i Czechosłowacja 1968 (oczywiście, chodziło o zmianę jednych komunistów na drugich, ale kto wie, jak potoczyło by się to potem...).

Ten post był edytowany przez master86: 12/10/2014, 19:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.197
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/10/2014, 19:09 Quote Post

QUOTE
Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.

A można prosić cytat?

QUOTE
Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy.

A ten diabeł, którego adwokata grasz to po której stronie stoi?
QUOTE
Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.

Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy.

No i co ma zdanie górne do dolnego? Czyli co ma były premier i jego przemówienie do obrony zaatakowanego przed agresorem?

QUOTE
Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc wink.gif Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny.

Macie tam jeszcze na tych studiach jakieś takie rzeczy zwane dawniej podręcznikami, czy teraz cała wiedza pochodzi już tylko z tego co się znajdzie w internecie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/10/2014, 19:13 Quote Post

Vide Jugosławia i Albania również?
Zresztą Grecja by tu również pasowała do układanki zaprzeczającej tezie przed - przedmówcy.

Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 19:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 20:56 Quote Post

Pytanie było o przyczyny Zimnej Wojny. Otóż bez woli oporu Zachodu Zimnej Wojny by nie było.

Wystarczyło odpuścić, jak USA po I WŚ.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/10/2014, 21:04 Quote Post

Równie dobrze mozna pisać iż dzięki braku woli agresji ZSRR - Zimnej Wojny by nie było.

A to przemówienie w Fulton jest przereklamowane.
"Buldog" se szykował bazę polityczną ku powrotowi na premierski stolec.
Niewyżyty był.

Zresztą;
Jaka agresja?
Po Trinity i pokazówce w Japonii, Sowieci nie byli w stanie atakować, ale "dziubali".
Kiepsko im to wychodziło.

Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 21:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.197
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/10/2014, 21:05 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 21:56)
Pytanie było o przyczyny Zimnej Wojny. Otóż bez woli oporu Zachodu Zimnej Wojny by nie było.
*


Czyli jak rozumiem wg Ciebie winny był ZSRR a Ty grasz jego adwokata.

QUOTE
Wystarczyło odpuścić, jak USA po I WŚ

No ale w przypadku sytuacji po obu wojnach jest pewna różnica - w 1918 roku było wiadomo, że Europa poradzi sobie sama i nie ma powodu jej pomagać (bądź się wtrącać, bo nic się na tym nie ugra wink.gif), w 1945 sytuacja była odwrotna, bez Wuja Sama o skutecznym oporze nie było co marzyć.

A, no i ten cytat miałeś przypomnieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 12/10/2014, 21:21 Quote Post

QUOTE(master86 @ 12/10/2014, 19:04)
W tym przypadku, to komuniści przyczynili się do zimnej wojny.Poparcie mieli prawie żadne, a i potem ich rządy utrzymywały się tylko dzięki wsparciu ZSRR

Skąd to przekonanie o niemal zerowej popularnosci komunistów tuż po wojnie? W czechosłowacji mieli trzydziestoparoprocentowe poparcie, na Węgrzech kilkunastoprocentowe (wyniki demokratycznych wyborów) poldas372 słusznie wspomniał o sile komunistów w Jugosławii, Albanii czy Grecji (w dwóch pierwszych krajach przejęli władze i utrzymali do końca bez pomocy ZSRR, w ostatnim byli tego bardzo blisko), warto wspomnieć również o potędze partii komunistycznych we Włoszech czy Francji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.128
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 12/10/2014, 21:22 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/10/2014, 21:05)
- w 1918 roku było wiadomo, że Europa poradzi sobie sama i nie ma powodu jej pomagać (bądź się wtrącać, bo nic się na tym nie ugra wink.gif),

Powszechnie wiadomo, jak Europa poradziła sobie sama po roku 1918. Może poszłoby jej jeszcze lepiej, gdyby Amerykanie tu jednak zostali? smile.gif

Ten post był edytowany przez jur: 12/10/2014, 21:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/10/2014, 21:33 Quote Post

Wtedy jeszcze się uczyli...
Jak spuścić w kibel doktrynę Monroe.
W Azji se mogli pozwalać, ale w Europie?
Jeszcze było na to za wcześnie.

Uwaga - To już nie jest na temat.

Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 21:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.139
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 12/10/2014, 21:49 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Debata_oksfordzka

Większość przytaczanych w tym wątku argumentów niestety nie spełnia wymogów formalnych stawianych przez ten rodzaj debaty. biggrin.gif

Do autorki wątku - którą stronę dostałaś/wybrałaś? To może pomóc w podrzuceniu argumentów.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/10/2014, 21:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej