Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grenada, amerykański imperializm?
     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.025
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 5/05/2010, 21:46 Quote Post

Świetny materiał/film (w 7 odcinkach - wszystkie na youtube) mnóstwo informacji o samej rewolucji i amerykańskiej inwazji:
http://www.youtube.com/watch?v=S4PI_cZnrCs&feature=related
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #136

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 6/05/2010, 17:55 Quote Post

QUOTE
Dla mnie mało wiarygodne źródło sad.gif


Oczywiście, że jest to mało wiarygodne źródło, ale z pewnych przyczyn 100 razy bardziej wiarygodne od oficjalnych źródeł rządu USA ..( np. słynne wystąpienie Colina Powella w ONZ...)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #137

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.849
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/05/2010, 18:22 Quote Post

QUOTE(Beckham @ 6/05/2010, 18:55)
QUOTE
Dla mnie mało wiarygodne źródło sad.gif


Oczywiście, że jest to mało wiarygodne źródło, ale z pewnych przyczyn 100 razy bardziej wiarygodne od oficjalnych źródeł rządu USA ..( np. słynne wystąpienie Colina Powella w ONZ...)
*



Masz może namiary na ten tekst?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 6/05/2010, 18:32 Quote Post

Ja oglądałem to wystąpienie na żywo i je pamietam, ale wystarczy wpisywać w google hasło :
Collin Powell wmd

i coś napewno będzie.
wmd - (ang.) skrót od weapon of mass destruction - broń masowego rażenia
Ta która była pretextem do ataku na Irak:).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #139

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/10/2010, 13:32 Quote Post

Z okazji kolejnej rocznicy interwencji amerykańskiej na Grenadzie - kompletna lista Amerykanów poległych na wyspie:

US Rangers
1. Randy Eugene Cline, sierżant 1st Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983
2. Philip Sebastian Granier, 2nd Battalion, 75 Ranger Regiment , 25 X 1983
3. Kelvin Joseph Lannon, sierżant, 2nd Battalion, 75 Ranger Regiment , 25 X 1983
4. Marlin Roy Maynard, szeregowy, 1st Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983
5. Mark Antthony Rademacher, sierżant, 1st Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983
6. Russel Lee Robinson, st. szereg., 1st Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983
7. Stephen Eric Slater, 2nd Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983
8. Mark O. Yamane, specjalista, 1st Battalion, 75 Ranger Regiment, 25 X 1983

Navy Seals
1. Kenneth Gary Butcher, SEAL Team SIX, 24 X 1983
2. Kevin Eric Lundberg, SEAL Team SIX, 24 X 1983
3. Stephen LeRoy Morris, SEAL Team SIX, 24 X 1983
4. Robert Rudolf Schamberger, SEAL Team SIX, 24 X 1983

Spadochroniarze
1. Gary Lynn Epps, sierżant, B Company, 2nd Battalion, 325th Infantry, 82nd Airborne Division, 26 X, Calliste
2. Sean Patrick Luketina, 82nd Signal Batalion, 82nd Airborne Div, 27 X (ciężko ranny – zmarł w szpitalu w Waszyngtonie 30 czerwca 1984)
3. Michael Francis Ritz, kapitan, B Company, 2nd Battalion, 325th Infantry, 82nd Airborne Division, 26 X, Calliste

Marines
1. John Patrick Giguere, kapitan, 22nd Marine Amphibious Unit, 25 X 1983 (pośmiertnie awansowany na majora) – zginął w zestrzelonej Cobrze
2.Jeffrey Richard Scharver, podporucznik, 22nd Marine Amphibious Unit, 25 X, zginął w zestrzelonej Cobrze
3. Jeb Francis Seagle, kapitan, 22nd Marine Amphibious Unit, 25 X, zginął ratując pilota swej zestrzelonej Cobry

Lotnicy
1.Keith Joseph Lucas, kapitan, 160th Special Operation Aviation Regt., 25 X 1983 (Richmond Hill Prison w zestrzelonym UH-1)

Jak widać i jak można policzyć - liczba zabitych wynosi ni mniej ni więcej 19. Co powinno obalać wysuwane przez niektórych tezy o ponad 40 zabitych na wyspie Amerykanach.
Jak widać - lista obejmuje zarówno poległych w trakcie walk, zmarłych z ran po bitwie wiele miesięcy później (Sean Patrick Luketina), jak również tuż przed samą inwazją (4 utopionych Navy Seal) co pokazuje, że nijakiej manipulacji danymi w przypadku tej niewielkiej wysepki nie było.

Ten post był edytowany przez Rian: 27/10/2010, 13:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #140

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.467
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 27/10/2010, 14:34 Quote Post

QUOTE
2. Sean Patrick Luketina, 82nd Signal Batalion, 82nd Airborne Div, 27 X (ciężko ranny – zmarł w szpitalu w Waszyngtonie 30 czerwca 1984)

Wiadomo może coś blizej, co mu się stało? 8 miesięcy w szpitalu i a końcu zgon... aż dziwne, że go nie wyratowali...

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 27/10/2010, 14:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/10/2010, 19:43 Quote Post

QUOTE
Wiadomo może coś blizej, co mu się stało? 8 miesięcy w szpitalu i a końcu zgon... aż dziwne, że go nie wyratowali...


Został poważnie ranny w wybuchu rakiety wystrzelonej przez amerykański A-7 27 X koło Frequente. Ewakuowany w stanie śpiączki do Puerto Rico. Zmarł ponoć w wyniku gangreny, która wdała się w rany na nodze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 7/04/2011, 6:56 Quote Post

Czy znamy już naukowe opracowania o okolicznościach amerykańskiej akcji ? Czy też trzeba poczekać na nie jeszcze np. 20 lat ?

Ten post był edytowany przez dim: 7/04/2011, 7:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 24/04/2011, 15:43 Quote Post

Co znaczy "naukowe opracowania o okolicznościach amerykańskiej akcji"?? Operacja "Urgent Fury" doczekała się już szeregu publikacji opisujących różnorakie jej aspekty - w tym przyczyny i skutki i wykorzystujących źródła amerykańskiego Departamentu Stanu i Departamentu Obrony.
Szereg informacji o operacji znajduje się też w publikacjach traktujących o latach rządów Ronalda Reagana (te pokazują punkt widzenia administracji amerykańskiej na Grenadę).

Wszystko jednakowoż zależy od punktu widzenia. Zawsze ktoś może uznać takie opracowanie za "niewiarygodne".
 
User is offline  PMMini Profile Post #144

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 24/04/2011, 17:35 Quote Post

Prace zawodowych historyków danego okresu, działających w ramach programów badawczych. Nie polityków i członków administracji lub dziennikarzy (choćby i absolwentów historii), gdyż wtedy oczywiście, że ich opracowania obarczone są jakąś specyficzną optyką.

Ten post był edytowany przez dim: 24/04/2011, 17:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #145

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 25/04/2011, 17:22 Quote Post

Podstawową pracą traktującą konkretnie o Grenadzie jest "Operation Urgent Fury: The Planning and Execution of Joint Operations in Grenada 12 October - 2 November 1983" Ronalda Cole'a

Do tego można dodać małe opracowanie United States Army Center of Military History: "Operation Urgent Fury: The Invasion of Grenada, October 1983".

O ile wiem - nie ma oficjalnej publikacji prezentującej kubański punkt widzenia. Ale pretensje o to - trzeba kierować do Kubańczyków.
Podobnie - Grenadyjczycy chyba nie wydali żadnej książki opisującej ich punkt wudzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #146

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 24/02/2014, 23:36 Quote Post

Ktoś gdzieś kiedyś w tej dyskusji wysuwał obiekcje nt. liczby BTR-ów na wyspie. Ponoć miało być ich max 3. Ja znalazłem zdjęcia minimum 5:

- 2 są tutaj:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...rgent_Fury.JPEG
i z innego ujęcia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Urgent_Fury.jpg
- 1 tutaj (pod siedzibą Scoona)
http://prestonm.com/military/grenada/image...nedOutBTR60.jpg
- 1 przekoziołkował po dostaniu 90 mm pociskiem
http://prestonm.com/military/grenada/image...reckedBTR60.jpg
- 1 spalony przy wschodnim końcu pasa startowego
http://prestonm.com/military/grenada/grenada05.php?photo=9

+ 2 nieokreślone (mogą to być któreś z tych pięciu a może któryś jest szósty)
http://bluehousetavern.com/blog/research/i...nadaBTRdead.jpg
http://www.reocities.com/paratroop2000/capturedbrdm.jpg


+ BRDM (min. 2)
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/v...ry/9780a1fc.jpg
http://www.combatreform.org/btrburninggrenada.jpg

Lista uzbrojenia znalezionego na Grenadzie:

- 55 Czeskie pm M23
- 180 pm PPS 43
- 1120 Czeskie karabiny Vz 52
- 4074 karabiny SKS-45
- 2432 karabiny Mosin Nagant
- 1626 karabinki AKMS (ew. AK-47)
- 9 km PKM
- 8 dział bezodrzutowych 73 mm SPG-9 Kopye
- 52 granatniki ppanc RPG-2 i RPG7 (6 RPG-7 i 46 RPG-2) (inne dane mówią o ponad 70)
- 10 moździerzy 82mm
- 12 działek plot. ZU-23-2
- minimum 1 ckm DShK 12.7mm
- 4 Ex-kubańskie działa 76,2 mm ZiS-3
- 10 BTR-60/BRDM-2

i wiele innej broni (np 2 km typu Bren, 17 Sten-ów, 32 pm M3 itp. stara broń - część pewnie to pozostałości po przedrewolucyjnej "armii" Grenady)

Ten post był edytowany przez Rian: 25/02/2014, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #147

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 8/08/2015, 23:14 Quote Post

Fotokopie grenadyjskich umów wojskowych i na dostawy broni z państw Bloku Wschodniego:

1. podpisana przez Austina umowa z ZSRR z 27 X 1980, wartości 4,4 mln rubli (ówczesnych). Po ówczesnym kursie to by było +/- 2,816 mln $

http://95146469.weebly.com/uploads/8/8/2/0...viet_russia.pdf

2. Niedatowana umowa z Kubą podpisana przez Austina

http://95146469.weebly.com/uploads/8/8/2/0...da_and_cuba.pdf

Artykuł XII jest ciekawy. Przewiduje "will take all measures depending on them in order to assure the secrecy of the permanency of military in both states and the character of the activites"

3. Umowa Bishopa z Koreą Północną z 14 IV 1983, wartości 12 mln $

http://95146469.weebly.com/uploads/8/8/2/0...north_korea.pdf

4. Co do wysuwanych tu i ówdzie wątpliwości co do ilości BTR-ów na wyspie - mówi o tym Aneks do Protokołu z 9 II 1981 wartości 5 mln rubli (+/- 3,2 mln $). Mówi on o 8 BTR-60 i 2 BRDM. Mam fotokopie na pojedynczych stronach. Jakby kto chciał - mogę przesłać.

Poza tym były inne umowy militarne (jak z ZSRR z 1983, jakaś z Czechosłowacją itp.). Jak dla mnie dla biednego kraiku - wydawanie grubych milionów (tych kilka umów to 18 milionów $ a z innymi + utrzymanie Kubańczyków to zapewne grubo ponad 20 milionów $) na broń to murowany przepis na katastrofę gospodarczą. Raczej nie poprawiło to położenia najbiedniejszych warstw społecznych o które tak ponoć dbał Bishop.
 
User is offline  PMMini Profile Post #148

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej