Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zastosowanie bojowe MiG 25
     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.051
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 18/08/2014, 12:20 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 18/08/2014, 11:43)
Do czego nie ma przypisu... tongue.gif a wcześniej sam dawałeś przykłady, że nie wiadomo, jakim pociskiem strzelano tongue.gif
Jak to w Lotnictwie. W artykule są dokładnie opisane przypadki użycia AIM-54.

CODE

[quote]Przy czym ocenia się że F-14 zniszczyły w sumie ponad 130 celów powietrznych – [b]różnymi pociskami - AIM-54, AIM-7, AIM-9[/b], a nawet działkiem. Mi-24 zestrzelony działkiem na początku wojny.[/quote]
Oceny czymś poparte...? Można by spojrzeć do Ospreya o irańskich F-14, tudzież poczekać, jak dojdzie reedycja książki Coppera i Bishopa o wojnie iracko-irańskiej w powietrzu. Jak na razie to te „kilkadziesiąt samolotów zestrzelonych przy pomocy Phoenixów” to wyłącznie chciejstwo autorów... i twoje. :P

A oczywiście autorzy wszystko zmyślili. Tylko po co.

QUOTE
QUOTE
Można dodać, że radzieckie MiG-25R latały na rozpoznanie nad Iran. Skończyło się to gdy najnowszy irański F-14 namierzył, a następnie uszkodził rakietą AIM-7 takiego MiG-25.

No popatrz... musiał Sparrowa używać... ciekawe, czemu nie odpalił super-duper-wypasionego Phoenixa...? tongue.gif

A to już widocznie zależało od sytuacji taktycznej. W innej używali AIM-54, o czym jest w artykule.

CODE
Była też w Lotnictwie monografia MiG-a 25, poszukaj, może znajdziesz...;)
[right][snapback]1368328[/snapback][/right]

Ależ znam go. Tam też nie ma przypisów. A co więcej jeden z autorów Gruszczyński był współautorem zarówno artykułu o MiG-25, jak i o F-14. Ale nie przeszkadza to ci jak widać jeden artykuł polecać, a drugi kwestionować.

Ten post był edytowany przez Barg: 18/08/2014, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/08/2014, 16:31 Quote Post

QUOTE
QUOTE
W monografii MiG-25RB w magazynie lotnictwo jest opis tych działań. Autorzy twierdzą, że straty irackie w tych samolotach wynosiły jeden egzemplarz strącony rakietą plot oraz jeden w wypadku.


A mógłbyś podać numer tego Lotnictwa? Mam wszystkie numery to sobie przeczytam co tam napisano.

6 i 7/2010
QUOTE
To czy Amerykanie latali nad ZSRR to się może opinia publiczna dowie za 100 lat. Niewątpliwie dowiedziałaby się gdyby MiG-25 coś zestrzelił, a pilot zostałby schwytany.

Wszystkie źródła są zgdnbe: Od 1960 nie było lotów nad ZSRR nie licząc, krótkotrwałych naruszeń granicy. Jeden z Powodów to zdolność radzieckiej OPK do zestrzeliwania nawet SR-71
QUOTE(Barg @ 18/08/2014, 8:34)
RF-4 dokonywały lotów rozpoznawczych nad ZSRR.
*


To były krótkotrwałe naruszenia granicy irańsko-radzieckiej dokonywane na ogół na małej wysokości poza zasięgiem radarów. Nie było lotów w głąb ZSRR

Ten post był edytowany przez kris9: 26/08/2014, 17:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.051
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 26/08/2014, 16:53 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 26/08/2014, 16:31)

6 i 7/2010

Wiem, znalazłem sobie w międzyczasie, masz powołanie się w dyskusji na te numery.


QUOTE
Wszystkie źródła są zgdnbe: Od 1960 nie było lotów nad ZSRR nie licząc, krótkotrwałych naruszeń granicy. Jeden z Powodów to zdolność radzieckiej OPK do zestrzeliwania nawet SR-71

Bardzo być może, że radziecka OPL była zdolna do zestrzeliwania nawet SR-71, ale czym jeśli można wiedzieć, szczególnie w latach 60?


QUOTE
To były krótkotrwałe naruszenia granicy irańsko-radzieckiej dokonywane na ogół na małej wysokości poza zasięgiem radarów. Nie było lotów w głąb ZSRR
*


To oczywiste - RF-4 był samoltem rozpoznania w skali taktycznej i operacyjnej, a nie głębi ZSRR.

Ten post był edytowany przez Barg: 26/08/2014, 16:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/08/2014, 17:04 Quote Post

QUOTE
Bardzo być może, że radziecka OPL była zdolna do zestrzeliwania nawet SR-71, ale czym jeśli można wiedzieć, szczególnie w latach 60?

W latach 60. S-200
QUOTE
W 7/2012 Lotnictwo od strony 60 masz opisane walki F-14 w wojnie iracko-irańskiej. Znajdziesz tam zestrzelenia dokonane za pomocą AIM-54 takich samlotów jak MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-27, Tu-16 (jego chińską wersję) Mirage, a nawet pocisk przeciwokrętowy C-601. Ofiarą padały też Su-22, Tu-22B z tym że autorzy nie napisali jakim pociskiem zostały one zestrzelone.
QUOTE
Co doskonale ukazuje wojna Irak-Iran i zniszczenie kilkudziesięciu samolotów myśliwskich i myśliwsko-bombowych przez F-14 za pomocą AIM-54.
Cytat:
W tym samym miesiącu długotrwała wojna skończyła się i można było dokonać podsumowania. Irańskie F-14A odpaliły ponad 70 pocisków AIM-54, uzyskująć z ich pomocą ponad 40 zwycięstw powietrznych." Lotnictwo 7/2012 strona 68.

Przy czym ocenia się że F-14 zniszczyły w sumie ponad 130 celów powietrznych - różnymi pociskami - AIM-54, AIM-7, AIM-9, a nawet działkiem. Mi-24 zestrzelony działkiem na początku wojny.

Dane te pochodzą z książki: Tom Cooper and Farzad Bishop “Iranian F-14 Tomcat Units in Combat” ,Osprey Publishing’s 2004. Książka dobra ale oparta głównie na danych strony irańskiej. Wystarczy wspomnieć, że dane strony irackiej przedstawiają obraz odwrócony o 180 stopni. Np stąd w monografii MiG-25 nie ma nic o zestrzeleniu tego typu samolotu przez F-14, gdyż są to niepotwierdzone dane strony irańskiej (co nie znaczy, że F-14 nie był do tego zdolny). Wg Irańczyków ofiarą F-14 miało paść koło 10 MiG-25 w wersji rozpoznawczo-bombowej. Irak nie miał tyle samolotów tego typu
ahmed sadik (along with official Iraqi records released after 2003) illustrate clearly that the Iranian claims as published earlier by Tom Cooper and Farzad Bishop are simply Iranian claims that were obviously not tallied with Iraqi actual losses... anyway that's not really tom's fault since the information on Iraqi aircraft availability in 1990 simply was not available to them when their books / magazines were published.

Iraqi air force lost about 130-140 fixed wing fighters/bombers during the 1980-88 war... they also lost a similar number of helicopters and turboprops. This is about 80% less than the Iranian claims. A massive discrepancy.
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?119713-MiG-25-vs-F-4-in-Iran-Iraq-war
QUOTE
Można dodać, że radzieckie MiG-25R latały na rozpoznanie nad Iran. Skończyło się to gdy najnowszy irański F-14 namierzył, a następnie uszkodził rakietą AIM-7 takiego MiG-25.

Z tego co wiem nie ma potwierdzenia tego starcia w dokumentach rosyjskich ale możliwe, ze nikt nie badał tego w Rosji

Ten post był edytowany przez kris9: 26/08/2014, 17:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.051
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 26/08/2014, 17:30 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 26/08/2014, 17:04)
QUOTE
Bardzo być może, że radziecka OPL była zdolna do zestrzeliwania nawet SR-71, ale czym jeśli można wiedzieć, szczególnie w latach 60?

W latach 60. S-200

W latach 60 S-200 były nieliczne i weszły do służby później niż SR-71. Poza tym pierwsze wersje to raczej nie sięgały pułapu na którym mógł latać SR-71.


QUOTE
Dane te pochodzą z książki: Tom Cooper and Farzad Bishop  “Iranian F-14 Tomcat Units in Combat” ,Osprey Publishing’s 2004. Książka dobra ale oparta głównie na danych strony irańskiej. Wystarczy wspomnieć, że dane strony irackiej przedstawiają obraz odwrócony o 180 stopni. Np stąd w monografii MiG-25 nie ma nic o zestrzeleniu tego typu samolotu przez F-14, gdyż są to niepotwierdzone dane strony irańskiej (co nie znaczy, że F-14 nie był do tego zdolny). Wg Irańczyków ofiarą F-14 miało paść koło 10 MiG-25 w wersji rozpoznawczo-bombowej. Irak nie miał tyle samolotów tego typu

Domyślałem się skąd pochodzą te dane, niemniej w artkule nie ma przypisów, stąd wątpliwość.
Po stronie Iraku walczyły też jednostki radzieckie na MiG-25 (czy lepiej wydzielone z jednostek radzieckich). Irańskie F-14 miały też trafiać MIGi-25 radzieckie.

Ten post był edytowany przez Barg: 26/08/2014, 17:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/08/2014, 18:30 Quote Post

Północna Korea otrzymała eksportowe wersje S-200 bodaj w 1987 roku. Wkrótce ostrzelano Blackbirda nad KRLD (wg Amerykanów nieskutecznie Koreańczycy twierdzą, że maszynę zestrzelili a wrak spadł do Morza Japońskiego) w każdym razie po tym incydencie wstrzymano loty SR-71 nad Koreą Północną
QUOTE(Barg @ 26/08/2014, 17:30)
W latach 60 S-200 były nieliczne i weszły do służby później niż SR-71. Poza tym pierwsze wersje to raczej nie sięgały pułapu na którym mógł latać SR-71.

Pierwszy operacyjny lot SR-71 miał miejsce rok po przyjęciu do służby S-200. Przed 1968 SR-71 był w fazie testów i dopracowywania, choć rzeczywiście pierwsze S-200 mogłyby mieć z nim problem


QUOTE(Barg @ 26/08/2014, 17:30)
Domyślałem się skąd pochodzą te dane, niemniej w artkule nie ma przypisów, stąd wątpliwość.
Po stronie Iraku walczyły też jednostki radzieckie na MiG-25 (czy lepiej wydzielone z jednostek radzieckich). Irańskie F-14 miały też trafiać MIGi-25 radzieckie.
*


Potwierdzone są loty czterech radzieckich MiG-25BM w przestrzeni powietrznej Iraku w latach 1986-88 (pewnie chodziło o testy nowego uzbrojenia w arunkach bojowych), jeden z nich został w 1987 uszkodzony przez F-14 i rozbił się przy lądowaniu. I jest to chyba jedyny przykład potwierdzonej przez obie strony straty MiG-25 na skutek działań F-14

Ten post był edytowany przez kris9: 26/08/2014, 18:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.471
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 27/08/2014, 20:50 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 26/08/2014, 18:04)
Dane te pochodzą z książki: Tom Cooper and Farzad Bishop  “Iranian F-14 Tomcat Units in Combat” ,Osprey Publishing’s 2004. Książka dobra ale oparta głównie na danych strony irańskiej. Wystarczy wspomnieć, że dane strony irackiej przedstawiają obraz odwrócony o 180 stopni. Np stąd w monografii MiG-25 nie ma nic o zestrzeleniu tego typu samolotu przez F-14, gdyż są to niepotwierdzone dane strony irańskiej (co nie znaczy, że F-14 nie był do tego zdolny). Wg Irańczyków ofiarą F-14 miało paść koło 10 MiG-25 w wersji rozpoznawczo-bombowej. Irak nie miał tyle samolotów tego typu
ahmed sadik (along with official Iraqi records released after 2003) illustrate clearly that the Iranian claims as published earlier by Tom Cooper and Farzad Bishop are simply Iranian claims that were obviously not tallied with Iraqi actual losses... anyway that's not really tom's fault since the information on Iraqi aircraft availability in 1990 simply was not available to them when their books / magazines were published.

Iraqi air force lost about 130-140 fixed wing fighters/bombers during the 1980-88 war... they also lost a similar number of helicopters and turboprops. This is about 80% less than the Iranian claims. A massive discrepancy.
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?119713-MiG-25-vs-F-4-in-Iran-Iraq-war
QUOTE
Można dodać, że radzieckie MiG-25R latały na rozpoznanie nad Iran. Skończyło się to gdy najnowszy irański F-14 namierzył, a następnie uszkodził rakietą AIM-7 takiego MiG-25.

Z tego co wiem nie ma potwierdzenia tego starcia w dokumentach rosyjskich ale możliwe, ze nikt nie badał tego w Rosji
*


Zamówiłem sobie nowe wydanie książki Coopera i Bishopa "Iraq-iran war in the air" - może tam coś będzie bliżej wyjaśnione (o ile nie jest to kompilacja tych kilku Ospreyów).
 
User is online!  PMMini Profile Post #52

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 27/08/2014, 21:34 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 27/08/2014, 20:50)

Zamówiłem sobie nowe wydanie książki Coopera i Bishopa "Iraq-iran war in the air" - może tam coś będzie bliżej wyjaśnione (o ile nie jest to kompilacja tych kilku Ospreyów).
*


Oto co mówi sam autor tych książek kilka lat po ich wydaniu
Information about the Iran-Iraq air war is difficult to come by. It is impossible to tabulate, for example, how many air-to-air victories were scored by Iranian F-14s because air force records were repeatedly tampered with during and after the war for political, religious, or even personal reasons.

http://www.airspacemag.com/military-aviati...1RJgl5lLsbqF.99
Czyli zamiescił listę zwycięstw F-14, ale sam doskonale wie że oparcie się na danyh jednej strony konfliktu może być bardzo mylące
QUOTE
Skąd to info? O który to samolot chodzi (numer)?

nTW 12/97
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej