Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Arbago 1/03/2008, 0:03

Dawno temu do domu Lota, mieszkańca Sodomy, przyszli dwaj nieznajomi. Jego sąsiedzi widocznie nie lubili obcych gdyż chcieli ich prawdopodobnie zgwałcić. Lot zamierzał jednak bronić honoru gości i chciał nawet poświęcić swoje córki. Ostatecznie goście w tajemniczy sposób porazili napastników ślepotą. Honorowego gospodarza ostrzegli zaś przed nadchodzącym zniszczeniem miasta. Lot zabrał rodzinę i uciekł do innego miasta.
W tym czasie dwa miasta pełne występku Sodoma i Gomora zostały zniszczone przez padający z nieba deszcz ognia i siarki. Po kataklizmie zostały tylko ruiny, podobno gdzieś w Izraelu znaleźli je archeologowie.

Czy ktoś ma więcej informacji na temat tych dwóch miast.

Jeszcze jedno w Izraelu znajduje się miasto Sodom. Co ono ma wspólnego z biblijną Sodomą?

Napisany przez: elkana 17/03/2008, 0:49

Sodoma i Gomora oraz jeszcze trzy pomniejsze miasta w Księdze Rodzaju są lokalizowane w "Okręgu Sodomy", bardzo żyznym, "dobrze nawodnionym", przypominającym raj (oczywiście przed ich zagładą).

Wiekszość uczonych (jeśli uznają zniszczenie ich za fakt historyczny) uważa, że ich ewentualne ruiny znajdują się pod powierzchnią Morza Martwego, na przykład w południowej części. Miałaby się tam znajdować nizina Siddim, którą utożsamiono z Morzem Martwym (Słonym).

Opisy te pasują do południowego wybrzeża Morza Martwego, choć zakłada się, że Nizina Siddim jest dziś zalana wodą. Zobacz: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=dead+sea&ll=31.500653,35.490986&spn=0.558525,1.384277&t=k - południowy cypel.

Jednak w 1996 roku archeolodzy ogłosili, że znaleźli szczątki tych miast na wschód od Morza Martwego.

Napisany przez: Arbago 17/04/2008, 10:02

Jeżeli współpracowali z włądzami w Ammanie, to nie wierzyłbym w 100% w prawdziwość ich odkryć, czy ktoś je potwierdził, czy prowadzone były kolejne badania?

Napisany przez: liberta 14/07/2009, 19:06

Sodoma i Gomora znajdowały się w okręgu nadjordańskim (Rdz.13,10)

Napisany przez: Theodorus 26/07/2009, 9:38

A jakiś dowód, poza wiarą?

Napisany przez: liberta 6/09/2009, 10:56

Theodorus
Odkrycia archeologiczne.

Napisany przez: gilgamesh91 6/09/2009, 17:02

dolina Siddim, archeolodzy mówią, że Sodoma i Gomora znajdują się na dnie Morza Martwego lub powołują się na ruiny miast, które znajdują się na wsch. wybrzeżu Jordanu

Napisany przez: liberta 7/09/2009, 13:06

gilgamesh91
Sodoma i Gomora znajdowały się w okręgu miast nad jordańskich.

Napisany przez: Theodorus 7/09/2009, 13:11

Właśnie nadal nie ma pewności

Napisany przez: Vergilius 7/09/2009, 22:55

Jeśli chodzi o przykłady lepszych źródeł to naprzykład Polibiusz, Appian, Temistokles, Plutarch. Ktoś powie, no dobra, ale Biblia ma zupełnie inny charakter. Zgodze się więc, ale z klauzulą, że są źródła pełniejsze i bardziej wiarygodniejsze, a takim Biblia moim zdaniem nie jest.

Napisany przez: Grant 8/09/2009, 22:40

Czyli kroniki asyryjskie należy wyrzucić do kosza, bo przyczynę zwycięstw Asyrii upatrują w błogosławieństwie boga Aszura? Albo Stelę Meszy należy uznać za niewiarygodną, skoro Mesza twierdzi tam, że od samego Kemosza otrzymał polecenie wojny z Izraelem? Zapiski egipskie też chyba były dalekie od czysto świeckiego charakteru. Możesz podać przykład starożytnego przedgreckiego źródła historycznego, które nie byłoby w jakiś sposób nacechowane religijnie? Chyba zbyt wielu ich nie ma*.

*Chodzi mi o dzieła dotyczące historii militarnej i politycznej, a nie np. spis wpływów podatkowych.

Napisany przez: Henry Miller 9/09/2009, 13:52

Wracając do Sodomy i Gomory to moim zdaniem istnieje za mało danych by zidentyfikować te miasta. Wydaje mi się, że podobnie jak w przypadku Atlantydy, opisanej przez Platona, mamy do czynienia z archetypiczną opowieścią o zniszczeniu miasta jako takiego. A miast tego typu, które strawił nagły kataklizm, było wiele, ze względu na to, że tereny o których mówimy były w starożytności bardzo aktywne sejsmicznie.

Napisany przez: Grant 9/09/2009, 14:10

Opowieść o potopie występuje w mitologii olbrzymiej liczby ludów na wszystkich zamieszkanych kontynentach. Bez wątpienia opowieść biblijna i opowieści mezopotamskie wywodzą się z jednego lub zbliżonego rdzenia kulturowego, jednak bezpośrednie zapożyczenie trudno udowodnić. W każdym razie dawniej popularny pogląd o powstaniu opisu podczas niewoli babilońskiej trudno obronić - oba źródła tekstu, jahwistyczne i kapłańskie, pochodzą z czasów poprzedzających zsyłkę.

Napisany przez: Theodorus 9/09/2009, 14:18

W starym testamencie jest sporo zbieżności z m.in. mitem o Gilgameszu, potop, podróż w brzuchu wielkiej ryby, itd. Czemu nie chińskich? Nie przypominam sobie niewoli pekińskiej dla Żydów, pierwsze. Nawet biorąc pochodzenie wcześniejsze tych zapożyczeń, to wpływ kultur mezopotamskich, które handlowały z terenami Palestyny czy najeżdżały go jest niezaprzeczalny, a wcześniejsze funkcjonowanie chociażby mojego przykładu na tamtych terenach jest trudne do podważenia.

Napisany przez: Anakin 9/09/2009, 15:48

czy na pewno tak mało?
Owszem - informacje mamy tylko za Biblią (i wtónie za krytycznym ujęciem Flawiusza), ale nie jest to informacja ograniczona do dydaktycznej opowieści (było sobie kiedyś bardzo złe miasto...).

O Sodomie uwczesnej wiemy, że:
1. Jest w okolicach gdzie osiedlił się Lot - dolina Jordanu. Kierunek (Lot wybrał sobie zatem całą tę dolinę Jordanu i wyruszył ku wschodowi - Rdz. 13,11) jaki obrał Lot po rozstaniu z Abrahamem jest też kierunkiem gdzie leży morze (Po odejściu Lota Pan rzekł do Abrama: (Spójrz przed siebie i rozejrzyj się z tego miejsca, na którym stoisz, na północ i na południe, na wschód i ku morzu - Rdz. 13, 14)
Tereny urodzajne uległy zniszczeniu wraz z Sodomą i Gomorą.
2. jest jednym z miast Pięcigrodu Kaananejskiego (lub tylko Związku z Doliny Siddim) wraz z Gomorą, Admą, Seboim i Belą czyli Soar (Rdz. 14, 2-3), Dolinia Siddim jest gdzie dziś jest Morze Słone (Rdz. 14, 3)
3. Królem Sodomy jest Bera (Rdz. 14, 2)
4. Wraz z innymi członkami Pięciogrodu Sodoma uczestniczyła w bitwie w dolinie Siddim z koalicją na której czele stał do niedawna suweren Pięcigrodu król Elamu Kederlaomer. Królowie Sodomy i Gomory uciekli z pola bitwy. Na zwycięskie wojska napadł Abraham i pokonał ich w bitwie pod Dan (wg Flawiusz jest to jedna z źródeł Jordanu), po czym odrzucił akt wdzięcznosci ze strony króla Sodomy).
5. Dolina Sddim jest pokryta dołami skąd wydobywano smołę (Flawiusz całą dolinę nazywa "Doły Smolne".
6. Soar (Bela), które zostało ocalone od zagłady i w którym ukrył sie Lot Flawiusz identyfikuje jako istniejące uwcześnie pod nazwą Zoor.


To nie tak mało informacji. Dla potrzeb dykteryjki nie trzeba byłoby mnożyć miast, ludów, władców, wydarzeń niezwiązanych przecież z głównym wydarzeniem.

Napisany przez: Vergilius 9/09/2009, 18:47

Napisałem, że zależnie od kontekstu.



Jaj, masz racje .

Napisany przez: Morgotheron 31/08/2018, 12:03

Są jakieś nowe informacje na ten temat? Mógłby ktoś jeszcze się wypowiedzieć czy istniały?