| |
|
|
 Plusy i minusy dekolonizacji Afryki
| |
|
|
|
kimimaro182
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 46.336 |
|
|
|
|
| |
|
Czy znacie może plusy i minusy dekolonizacji Afryki ?.
Według mnie minusami są:
-słaby stan gospodarki, nowo powstałe państwa muszą same utrzymywać wojsko, policje, administracje itp
-brak fachowców (inżynierów urzędników nauczycieli)
-walki plemion których już Europejczycy nie powstrzymują
-liczne upadki rządów demokratycznych, władze przejmują komuniści, niestabilna sytuacja w krajach
A plusów nie mogę żadnych wymyślić no może poza samodzielnością, odrębnością kulturową, religijną.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2008, 1:12
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
Fernando
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 30.788 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Kaden @ 12/06/2008, 9:30) Z dekolonizacja Afryki bylo jak z rewolucja pazdziernikowa: odebrac jednym nie po to zeby inni, ktorzy to zabrali potrafili kontynuowac dzielo ale po to, zeby to rozrtrwonic. jak wygladaja obecnie plantacje w krajach, gdzie w okresie kolonializmu eksportowano plody rolne do polowy swiata? Odpowiedz brzmi: nijak. Ugor i pustynia, bo po co pracowac jak mozna reke po ryz do USA&Europy wyciagnac a za pomoc finansowa kupic bron, zeby junat sie u wladzy urzymala.
Trzeba, jednakże powiedzieć wprost, że winę bezpośrednią ponoszą za to Europejczycy. Dzisiejszy neokolonializm jest ciągle wielką zbrodnią wobec ludów Afryki. Zmieniono hasła i flagi, jednak sens pozostał ten sam - wyssać z Afryki wszystkie soki. Konflikty były często inspirowane przez państwa Europejskie jak i spowodowane rywalizacją USA - ZSRR. W społeczeństwach bez tradycji demokratycznych próbowano zaprowadzić wzorce zachodnie. Ci, którzy mają władzę i pieniądze potrafią takie sytuacje bardzo dobrze wykorzystać. Afryka nadal jest wykorzystywana przez zachodnie firmy, tymczasem Europa (byłe metropolie) powinna przez wiele dziesięcioleci wspierać swoje byłe kolonie tak, by choć trochę spłacić dług jaki zaciągnęli popełniając zbrodnie wobec Afryki. Dlaczego zachód nie uznał kolonializmu za zbrodnie, dlaczego nie rozliczył się ze swoją przeszłością? Wiem, że jest to idealistyczne podejście i choć moralnie słuszne nie ma zastosowania w praktyce. Afrykańczycy jako społeczności zostały głęboko upośledzone za sprawą kolonializmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Fernando @ 12/04/2009, 22:18) QUOTE(Kaden @ 12/06/2008, 9:30) Z dekolonizacja Afryki bylo jak z rewolucja pazdziernikowa: odebrac jednym nie po to zeby inni, ktorzy to zabrali potrafili kontynuowac dzielo ale po to, zeby to rozrtrwonic. jak wygladaja obecnie plantacje w krajach, gdzie w okresie kolonializmu eksportowano plody rolne do polowy swiata? Odpowiedz brzmi: nijak. Ugor i pustynia, bo po co pracowac jak mozna reke po ryz do USA&Europy wyciagnac a za pomoc finansowa kupic bron, zeby junat sie u wladzy urzymala. Trzeba, jednakże powiedzieć wprost, że winę bezpośrednią ponoszą za to Europejczycy.
Tak? Jak Afrykanie nie uprawiają ziemii tylko wdają się w wojenki to odpowiedzialność bezpośrdnią ponoszą Europejczycy?
To my już za wszystko odpowiadamy. Jak jest wojna w Europie to rzecz jasna są odpowiedzialni Europejczycy. Jak jest wojna i głód w Afryce to też Europejczycy. Za frustrację Arabów też Europejczycy, i za kompleksy Chińczyków pewno też.
QUOTE Dzisiejszy neokolonializm jest ciągle wielką zbrodnią wobec ludów Afryki. Zmieniono hasła i flagi, jednak sens pozostał ten sam - wyssać z Afryki wszystkie soki.
Jaki neokolonializm? Problemem współczesnej Czarnej Afryki nie jest jakiś mityczny wyzysk przez białych. Afryka jest kompletnie na uboczu światowej gospodarki (idź do sklepu i znajdź jakiś produkt wyprodukowany na płd od Sahary). Problemy Afryki mają charakter wewnętrzny: wojny domowe, korupcja, funkcjonawanie w ramach państwa systemu plemiennego, AIDS, tragiczna gospodarka - i bynajmniej nie z powodu jakiegoś wyzysku. Co więcej, wciągniecie Afryki do globalnej gospodarki mogłoby jej pomóc, ale ten międzynarodowy kapitał w większości woli się tam nawet nie pojawiać. I to jest problem, a nie jakieś fikcyjne dojenie Afryki, której ciągle udziela się pomocy.
QUOTE Konflikty były często inspirowane przez państwa Europejskie jak i spowodowane rywalizacją USA - ZSRR.
Po pierwsze rywalizacja USA - ZSRR skończyła się 20 lat temu. Po drugie nie trzeba bylo z kompletnie irracjonalnych powodów - takich jak chęć pokazania dawnym kolonizatorom, że można coś zrobić inaczej niż oni, przyjmować socjalizmu i dać się wciągnąć do zimnej wojny po stronie ZSRR.
QUOTE W społeczeństwach bez tradycji demokratycznych próbowano zaprowadzić wzorce zachodnie.
Sami Afrykanie probowali wprowadzić swoje rodzime "wzorce", z dyktaturami oraz systemem plemiennym. Zresztą demokracja mogłaby nawet sprawniej działać, gdyby nie sztuczne afrykańskie państwa z granicami w poprzek terutoriów etnicznych. Państwa te są co prawda spadkiem po koloniach, ale spadkiem z chęcią odziedziczonym przez miejscowych.
QUOTE Ci, którzy mają władzę i pieniądze potrafią takie sytuacje bardzo dobrze wykorzystać.
Jacy Ci?
QUOTE Dlaczego zachód nie uznał kolonializmu za zbrodnie, dlaczego nie rozliczył się ze swoją przeszłością? Wiem, że jest to idealistyczne podejście i choć moralnie słuszne nie ma zastosowania w praktyce. Afrykańczycy jako społeczności zostały głęboko upośledzone za sprawą kolonializmu.
Przyszło Ci kiedyś do głowy, że kolonizacja miała także pozytywne aspektu, niosła Afryce także postęp? A społeczności afrykańskie nie tyle zostały upośledzone w wyniku kolonizacji, tylko po prostu były na etapie rozwoju jaki w Europie Pólnocnej był we wczesnym średniowieczu. Dlatego dawne kolonie np. w Azji czy Afryce Północnej radzą sobie dużo lepiej. Bo tam i przed kolonizacją był dużo wyższy poziom.
Chociaż nie ma co ukrywać negatywne konsekwencje kolonizacji też były i są, ale większe znaczenie miał jednak poziom rozwoju społeczeństw przed kolonizacją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 20/06/2009, 15:33) Jak Afrykanie nie uprawiają ziemii tylko wdają się w wojenki to odpoweidzialność bezpośrdnią ponoszą Europejczycy?
Bez przesady: Po pierwsze w większości krajów Afryki wojny nie ma.
Po drugie wojny na ogół nie wybuchają dlatego bo tubylcy tak lubią, tylko dlatego ze istnieją inne powody (podobne do powodów europejskich wojen, których już było w historii bez liku). I nie mozna zaprzeczyć, że niektóre powody mają swe korzenie w czasach kolonialnych (żeby wspomnieć słynne granice).
QUOTE(asceta @ 20/06/2009, 15:33) Jaki neokolonializm? Problemem współczesnej Czarnej Afryki nie jest jakiś mityczny wyzysk przez białych. [...]Problemy Afryki mają charakter wewnętrzny: wojny domowe, korupcja, funkcjonawanie w ramach państwa systemu plemiennego, AIDS, tragiczna gospodarka - i bynajmniej nie z powodu jakiegoś wyzysku.
Coś co można nazwać wyzyskiem ma w tym niemały udział. Na początek:
http://www.zielonasiec.pl/TWOJA-PORANNA-KAWA-A-LOSY-SWIATA
http://afryka.org/index.php?showNewsPlus=3870
Oprocz problemów zasygnalizowanych we wspomanianych artykułach mozna przedstawić nie należący do rzadkości schemat działania wielkich korporacji w Afryce:
Aby prowadzić interesy często korumpują lokalnych kacyków, równocześnie nie przejmując się takimi standardami obowiazującymi w ich rodzimych krajach jak: prawa pracownicze, płaca minimalna, zakaz pracy dzieci itd.
Zyski natomiast często wypływają z kraju, a reszta trafia do skorumpowanych rządów i kacyków (pieniądze te ląduja często na osobistych kontach w Szwajcarii, badz wydawane sa na bieżący zamordyzm).
Wielu też jako przykład wyzysku przedstawia subsydiowanie rolników w krajach rozwinętych i utrzymywanie wysokich ceł na towary importowane, przy równoczesnym propagowaniu całkowitego liberalizmu w tym względzie w krajach rozwijających się.
QUOTE(asceta @ 20/06/2009, 15:33) Afryka jest kompletnie na uboczu światowej gospodarki (idź do sklepu i znajdź jakiś produkt wyprodukowany na płd od Sahary).
Trochę tego jest: Afryka subsaharyjska jest znaczącym producentem (od kilkunastu procent do ponad połowy światowej produkcji) takich surowćów i produktów jak: złoto, uran, diamenty, kobalt, kawa, kakao czy herbata.
To że ktoś kupuje kawę np. szwajcarskiej firmy Nestle bynajmniej nie oznacza jeszcze, że kupuje kawę pochodzącą ze Szwajcarii.
Po prostu Afryka jest przede wszytkim producentem produktów nieprzetworzonych, a kupując towar w sklepie kupujesz go pod szyldem przetwarzającego, a nie producenta.
QUOTE(asceta @ 20/06/2009, 15:33) Sami Afrykanie, probowali wprowadzić swoje rodzime wzorce, z dyktaturami oraz systemem plemiennym.
Wsparcie Zachodu dla autorytarnych i skorumpowanych reżymów nie było niczym wyjątkowym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 20/06/2009, 20:18) Bez przesady: Po pierwsze w większości krajów Afryki wojny nie ma.
Po drugie wojny na ogół nie wybuchają dlatego bo tubylcy tak lubią, tylko dlatego ze istnieją inne powody (podobne do powodów europejskich wojen, których już było w historii bez liku). I nie mozna zaprzeczyć, że niektóre powody mają swe korzenie w czasach kolonialnych (żeby wspomnieć słynne granice).
Przyczyny czy też powody wojen są faktycznie różne. Mogą być nawet podobne jak w Europie. Tyle, że w Europie nie obciążamy odpowiedzialnością za nasze wojny kogoś z zewnątrz. A w przypadku Afryki się obciąża.
Fakt wyznaczenia przez Europejczyków sztucznych granic w Afryce, nie jest równoznaczny z tym, że, Europejczycy ponoszą bezpośrednią odpowiedzialność za wojny w Afryce - a mówiłeś właśnie o bezpośredniej odpowiedzialności. To jest tylko jakaś odległa pośrednia przyczyna.
Łatwa akceptacja tych granic przez Afrykańczyków pokazuje jednak, że prawdziwą przyczyną utrzymania się tych sztucznych granic był brak większych refleksji pierwszych przywódców afrykańskich (lub po prostu chęć ustawienia się w dobrze urządzonym państwie) oraz brak własnych, silnych tradycji narodowych i państwowych przekraczających plemię. Gdyby było inaczej to ludy walczyłyby o państwa w granicach etnicznych. Co zresztą pozwala postawić pytanie czym w ogóle był ruch przeciwko kolonializmowi i jaka faktycznie była jego siła.
Porównajmy sobie sytuację Afryki postkolonialnej z Europą. Przecież jak się państwa w Europie odradzały po 1918 na terenach byłych mocarstw np. Austro - Węgier, Rosji, to granice ustalały się z grubsza wzdłuż podziałów etnicznych. Oczywiście problem granic w Europie po 1918 roku i tak istniał, ale był to kompletnie inny problem niż mają Afrykanie.
QUOTE
Cóż, sądzę inaczej. Problem niskich cen surowców sprzedawanych przez Afrykanów nie da się sprowadzić do wyzysku (chociaż nie wykluczam, że w niektórych przypadkach może się to zdarzyć). Ceny są ustalane przez rynek, i na tym rynku rolnik z Etiopii konkuruje z plantatorem z Ameryki Płd itd.
Nie podzielam zresztą marksistowskiego punktu widzenia o wyzysku, dokonywanego przez handel. A także poglądu, że produktowi wartość nadaje jedynie produkcja. A te poglądy leżą u źródeł pierwszego artykułu, kiedy z dużej różnicy ceny wyprowadza się wniosek o wyzysku.
Kawę zebraną w Afryce trzeba przetransportować, przechowywać, poddać procesowi który sprawi że będzie się nadawała do sprzedaży (m.in. palenie), zapakować, wypromować, rozprowadzić i sprzedać sprzedawcy hurtowemu, który sprzeda detalicznemu. Trzeba opłacić pracowników. To ogrom kosztów.
Jeśli uważasz, że ceny za kawę oferowane w Afryce są rażąco za niskie to jedź do Afryki kupuj kawę drożej i sprzedawaj zyskiem w Europie. Czy mi się wydaje, ale produkty opatrzone ze znaczkiem "sprawiedliwy handel" są po prostu droższe?
Dodać mogę, że to iż ceny produktów rolnych są niskie to zjawisko ogólnoświatowe. Rolnictwo to nie jest dochodowa gałąź gospodarki, jako tako da się zarobić przy bardzo dużych uprawach. Widać to i w Polsce.
QUOTE Oprocz problemów zasygnalizowanych we wspomanianych artykułach mozna przedstawić nie należący do rzadkości schemat działania wielkich korporacji w Afryce:
Aby prowadzić interesy często korumpują lokalnych kacyków, równocześnie nie przejmując się takimi standardami obowiazującymi w ich rodzimych krajach jak: prawa pracownicze, płaca minimalna, zakaz pracy dzieci itd.
Zyski natomiast często wypływają z kraju, a reszta trafia do skorumpowanych rządów i kacyków (pieniądze te ląduja często na osobistych kontach w Szwajcarii, badz wydawane sa na bieżący zamordyzm).
Za to, że kraje są skorumpowane i uzależnione od lokalnych kacyków nie można obciążać winą ludzi Zachodu, tylko dlatego że dają łapówki i się z tymi kacykami zadają. Przecież robiąc interesy np. w Nigerii zachodni biznesmeni muszą przekupić kogo trzeba, bo inaczej tych interesów nie zrobią. To jest problem tego kraju, że pewne zachowania są tam wymuszane.
To między innymi korupcja odpowiada za to, że zachodniego kapitału jest tam mało.
Tak samo to lokalne władze odpowiadają za przestrzeganie prawa pracy itp. Byłbym jednak ostrożny z przykładaniem naszych praw pracowniczych do warunków całkiem innej gospodarki i całkiem innego społeczeństwa. Może się okazać, że to co my uważamy za naganną pracę dzieci, w tamtej kulturze uchodzi za normalny pożądany wkład dzieci na rzecz rodziny.
QUOTE Wielu też jako przykład wyzysku przedstawia subsydiowanie rolników w krajach rozwinętych i utrzymywanie wysokich ceł na towary importowane, przy równoczesnym propagowaniu całkowitego liberalizmu w tym względzie w krajach rozwijających się.
To faktycznie wina Europejczyków. Ale ostatecznie świat na UE i jej polityce rolnej - bo o to zdaje się głównie chodzi, się nie kończy.
QUOTE QUOTE(asceta @ 20/06/2009, 15:33) Afryka jest kompletnie na uboczu światowej gospodarki (idź do sklepu i znajdź jakiś produkt wyprodukowany na płd od Sahary). Trochę tego jest: Afryka subsaharyjska jest znaczącym producentem (od kilkunastu procent do ponad połowy światowej produkcji) takich surowćów i produktów jak: złoto, uran, diamenty, kobalt, kawa, kakao czy herbata. To że ktoś kupuje kawę np. szwajcarskiej firmy Nestle bynajmniej nie oznacza jeszcze, że kupuje kawę pochodzącą ze Szwajcarii. Po prostu Afryka jest przede wszytkim producentem produktów nieprzetworzonych, a kupując towar w sklepie kupujesz go pod szyldem przetwarzającego, a nie producenta.
Dużo z tych produktów pochodzi jednak w dużym stopniu z Ameryki Płd i Azji (kakao, herbata, kawa). Natomiast surowce takie jak diamenty faktycznie są wydobywane w Afryce i jest z tego zysk. Ale to o wiele za mało żeby znaczyć więcej w światowej gospodarce.
Powtórzę, że dzisiejsza potęga gospodarcza nie jest oparta ani o rolnictwo ani o surowce (z wyjątkiem być może ropy).
QUOTE Wsparcie Zachodu dla autorytarnych i skorumpowanych reżymów nie było niczym wyjątkowym.
Pewno nie raz tak było. Lecz co było alternatywą dla takiej polityki? Zostawienie Afryki dla ZSRR?
Ten post był edytowany przez asceta: 24/06/2009, 15:37
|
| |
|
|
Posts in this topic  kimimaro182 Plusy i minusy dekolonizacji Afryki 9/06/2008, 19:15 Ryszard Lwie Serce Plusem dekolonizacji jest to, że biali już nie zmu... 9/06/2008, 20:51  Rothar
Nie do końca. Zmuszają wciąż pośrednio do takiej... 11/06/2008, 22:51 gregski Plusów to ja nie widzę.
Z minusów to głównie fakt,... 9/06/2008, 21:50 kimimaro182 tak niewątpliwie brak segregacji rasowej to plus, ... 9/06/2008, 21:52 godfrydl Plus względny dla Afryki: niepodległość
Plus dla E... 10/06/2008, 9:51 cukier Minus dla Europy - została zalana falą uchodźców z... 11/06/2008, 16:29 gregski
Trudno mi się z tym zgodzic w 100%. Owszem jak na... 12/06/2008, 8:18 Rothar
Trudno mi się z tym zgodzic w 100%. Owszem jak na... 12/06/2008, 19:28 Kaden Z dekolonizacja Afryki bylo jak z rewolucja pazdzi... 12/06/2008, 9:30 Konto Usuniete 13.04.15 Minusami dekoloniacji była zapaść służby zdrowia .... 12/06/2008, 22:31 emigrant Myślę,że na temat minusów dekolonizacji mogliby co... 13/06/2008, 1:08 Norman91 Mysle ze minusem jest to iz teraz biedni i sami so... 24/06/2008, 19:56 cukier Z pewnością błędem dekolonizacji było zostawienie ... 24/06/2008, 22:21 Opheliac Rzeczywiście było by trudno, choć poniekąd to euro... 1/03/2009, 20:08 Arbago Jedynym plusem dekolonizacji, w przypadku Afryki, ... 2/03/2009, 10:47 emigrant
Chyba, że fajnie, bo kolorowo. A jaką z tego ma ... 13/04/2009, 20:44 patogen
Jakby sie przypatrzyl to tutaj rowniez minus bo ... 18/10/2009, 3:13 thunderball Plusów nie widzę żadnych
minusy już wymieniliści... 3/03/2009, 17:38 kmat Plusy (względne): na dobre i na złe są teraz panam... 6/03/2009, 7:14 Ryszard Lwie Serce
Chyba nie. Są raczej (w większości) uzależnieni ... 6/03/2009, 7:27 juzef Pytanie o dekolonizację w ogóle, a niemal wszystki... 6/03/2009, 14:41 kmat Ryszard Lwie Serce
Owszem. Ale jakieś możliwości... 7/03/2009, 2:01 Ryszard Lwie Serce
Problem w tym że osiągnięcie stabilizacji polity... 7/03/2009, 10:30 Lord Begrezen PKB na osobę w Gabonie, Botswanie czy nawet Namibi... 7/03/2009, 22:07 kmat
W niestabilnej sytuacji wewnętrznej lub eksperym... 8/03/2009, 2:38 Lord Begrezen Wiadomo, że Mugabe kraj doprowadził do ruiny.To te... 8/03/2009, 21:12 kmat
W Polsce pewnie nie, ale czego to ma dowieść? Hi... 9/03/2009, 15:34 Lord Begrezen Różnica sześciokrotna więc na pewno spora.Proponuj... 9/03/2009, 19:31 kris9 W Gabonie czy Botswanie PKB na osobę jest stosunko... 28/03/2009, 14:39 MikoQba
Według parytetu siły nabywczej i danych CIA. Bank... 29/04/2009, 11:06 Lugork Do dekolonizacji dojść musiało bo kolonizowanie st... 12/04/2009, 21:49 mariusz 70 Nie sadze ze Afrykanczycy zostali uposledzeni kolo... 13/04/2009, 7:54 Lord Begrezen Francji "kawałek" Sahary potrzebny był a... 13/04/2009, 20:20 mariusz 70 Flagi flagami,ale ONZ plusow z dekolonizacji ma sp... 16/04/2009, 15:15 emigrant
Święta prawda. Szkoda tylko, że Afryka nie ma... 16/04/2009, 15:49 mariusz 70 No jak to nie? A ci wszyscy tzw.prezydenci czy rew... 17/04/2009, 6:52 emigrant
Faktycznie, zapomniałem. Być zjedzonym przez naj... 26/04/2009, 9:18 tuliusz1971 Tak,uzyskana niepodległość przerosła co poniektóry... 26/04/2009, 0:30 mariusz 70 W przypadku Bokassy wspomniana przez Tuliusza skor... 30/04/2009, 7:41 kmat MikoQba
Według parytetu siły nabywczej i danych C... 30/04/2009, 20:19 Lord Begrezen Ja jednak podszedł bym z rezerwą do tych statystyk... 2/05/2009, 9:21 Arbago kris9
Niestety pieniądze z eksportu nieprzetworz... 22/06/2009, 21:36 Net_Skater
Tylko jedno stwierdzenie w cytacie nie jest mylne... 18/10/2009, 15:56 Ambioryks Na pewno per saldo najgorzej na dekolonizacji wysz... 2/11/2009, 19:09 kundel1 Trudno mówić o dekolonizacji w Etiopii, która utra... 2/11/2009, 22:06 gregski
Wtedy w ogóle nie byłoby w Afryce żadnych państw ... 3/11/2009, 5:21 ku140820 Byłyby państwa, spokojnie. Na kontynencie co najmn... 3/11/2009, 8:04 Blake Czy ja wiem? Poziom życia w Algierii jest dziś ja... 3/11/2009, 22:52 Lugal Plusem niewątpliwie jest upodmiotowienie Afryki - ... 3/12/2009, 17:47 orfeusz71 Sama kolonizacja właściwie się nie skończyła,istni... 3/01/2010, 16:50 Blake Który konkretnie kraj masz na myśli? Według mnie,... 3/01/2010, 20:20 Arbago Blake
Irak jest jak najbardziej naturalnym kraje... 3/01/2010, 20:50 Blake Tyle, że dziś to kraj arabski, nie sumeryjski czy... 4/01/2010, 19:10 ku140820 Afryka jest porozdzielana sztucznymi granicami, to... 4/01/2010, 19:19 Arbago Darth Stalin
Myślę, że będziemy świadkami takieg... 4/01/2010, 22:30 ku140820 Kurdów irackich można jednak spokojnie od Iraku od... 4/01/2010, 23:47 Blake
Chyba domyślam się, o co chodzi z tą geografią ;... 5/01/2010, 21:38 Arbago Blake
W XX wieku próbowano na nowo zjednoczyć te... 5/01/2010, 22:18 Blake Ale świecki panarabizm jako ideologia już się prz... 5/01/2010, 22:29 Ambioryks Poziom życia w Algierii jest dziś jak na Afrykę wy... 5/01/2010, 22:32 Polonia Restituta Przede wszystkim arabskie państwa północnej Afryki... 8/01/2010, 20:25 Ambioryks Jedynym prosperującym państwem murzyńskim jest RPA... 9/01/2010, 20:09 Blake Nie zgodzę się. Metojkowie to byli w Atenach nie ... 9/01/2010, 20:36 Polonia Restituta
No nawiasem mówiąc nie wiem o co chodzi. Murzyni ... 9/01/2010, 21:05 Blake A swoje trzy grosze wtrącały jeszcze Chiny. Rzecz... 9/01/2010, 21:26 Ambioryks Metojkowie to byli w Atenach nie tyle mieszańcy ob... 9/01/2010, 23:36 Arbago Ambioryks
Można by jeszcze dodać kraje z Azji: P... 10/01/2010, 12:08 Polonia Restituta Tak, myślę że Kreml zaszczytnym mianem państwa kom... 10/01/2010, 12:16 Travis Pare slow odnosnie bylej kolonii francuskiej Gabon... 10/01/2010, 13:52 Arbago Polonia Restituta
Wybacz zmyliła mnie niedawna d... 10/01/2010, 14:00 Blake Tak, ale mimo wszystko pochodzenie, możliwości i ... 10/01/2010, 14:50 Polonia Restituta Tak, w końcu Libia i Egipt to raczej świat arabski... 10/01/2010, 15:08 Sosencjasz Minusami są że
-ciągle wybuchały tam wojny
-częst... 3/05/2010, 15:23 The Robin Hood
Jasne, zadnych plusow. To ze my w 1918 roku odzys... 3/05/2010, 15:52 emigrant
Kontynent może i jęczał, ale już ludzie tam zam... 3/05/2010, 19:04 Arbago Sosencjasz
Plus jest jeden i najważniejszy - wo... 3/05/2010, 17:48 Blake Żeby mówić o minusie, trzeba stwierdzić, że jest ... 3/05/2010, 18:07 Sosencjasz no tak bo wszystkie kolonie brytyjskie miały flagi... 3/05/2010, 18:15 Arbago Należy także pamiętać o odpowiedzialności Europejc... 8/01/2011, 16:50 Aquarius
A co tu ma do rzeczy demokracja? Niech rządzą si... 8/01/2011, 17:47 kris9
To mamy wiele przykładów gdy tak lub podobnie pró... 9/01/2011, 15:06 Arbago Aquarius
Owszem, nie wszędzie, ale ci ludzie z j... 8/01/2011, 22:44 sorlowski21 Czy Europejczycy nie powinni wróć do swoich dawnyc... 15/02/2011, 12:01 godfrydl Parę opinii o sytuacji po dekolonizacji, podaję za... 4/11/2011, 16:47 ku140820 A co z przyczynami takiego stanu rzeczy? Bo to naw... 4/11/2011, 17:30 Wjtwat Ja jestem zdecydowanym zwolennikiem kolonializmu. ... 4/11/2011, 22:17 emigrant
Co racja, to racja. 5/11/2011, 0:04 Fafciu
Ech, te lewackie zbrodnie i wynalazki XX wieku, a... 4/11/2011, 23:43 Fafciu Sytuacja w Afryce ma wiele różnych przyczyn, jest ... 5/11/2011, 0:43 von Munchhausen W kwestii Afryki - czy przypadkiem nie jest tak, ż... 5/11/2011, 2:02 El Muerte Jest to sytuacja podobna gdy 20-latek zostaje dyre... 5/11/2011, 4:24 godfrydl
A niby dlaczego? Tubylcy białych misjonarzy, leka... 7/11/2011, 9:30 Aquarius
A mógłbyś podać kilka takich przypadków całowani... 7/11/2011, 19:16 ku140820 Teraz będzie na odwrót - po rękach będą całować Eu... 21/11/2011, 7:38 Wjtwat Death Stalin
Portugalia to kraj stosunkowo zacowa... 22/11/2011, 2:08
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/06/2008, 19:15
