Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kartagińczycy w Ameryce ?, Fenickie odkrycia geograficzne
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.271
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 24/10/2016, 11:12 Quote Post

CODE
Pisałem, że Portugalczycy jeździli tropami Kartagińczyków.


A dowodem na to jest?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Vukan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 86.330

Zawód: marynarz
 
 
post 24/10/2016, 11:13 Quote Post

Zgodzę się ze wszystkim co powiedziałeś, ja nie neguję, możliwości odkrycia Azorów przez starożytnych, tylko nie bardzo wierzę w odkrycie Azorów przez nich, uwierzę jak pojawią się na to niepodważalne dowody a takich puki co brak.

Nie dokładnie tropami, ale zachodnim wybrzeżem Afryki, taka przenośnia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.799
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 24/10/2016, 18:41 Quote Post

QUOTE(Vukan)
Ja nigdzie dziwnie nie twierdzę,że pływali tylko w dzień i przy brzegu, nie miałem zamiaru ujmowania im sławy najlepszych żeglarzy starożytnego basenu Morza Śródziemnego, ale pływać nocą pełnym morzem na gwiazdy na M. Śr. wiedząc,że za dzień i noc jest wybrzeże Gali, a zrobić wypad w Ocean to inna bajka.
Nie do końca, jak już zauważył saywiehu. Do jego wypowiedzi jeszcze można dodać, ze na dobrą sprawę nieważne gdzie na tym oceanie popłynęli, to wiedzieli na wschód (który to kierunek łatwo mogli wyznaczyć dwa razy dziennie) mają wielką masę lądu.
Wcześniej pisałeś o "żegludze kabotażowej" - termin branżowy (żegluga między portami jednego państwa) ewidentnie nie pasuje, więc przyjąłem, ze odnosisz się do znaczenia potocznego (żegluga przybrzeżna). Jeśli miałeś jeszcze coś innego na myśli, to OK.

QUOTE
Co do tych monet - Enrique Florez przekazał je w 1761 Johanowi Podolynowi w Madrycie i POWIEDZIAŁ , że odkryto je w 1749 na Corvo, a to robi różnice i rodzi pytanie czy autentycznie są z Corvo z archipelagu azorskiego czy z Corvo w Portugalii.
Mniej więcej. Okoliczności odnalezienia tych monet są opisane dość szeroko w zapodanych przez mnie linkach, zwł w pierwszym.

QUOTE
Co do uwagi, że Kartagińczycy bali się wypływać w ocean, to mogli się bać i nie wypływać lub nie i bez obawy pływać, ale nie uważasz, że z instrumentami nawigacyjnymi Portugalczyka mogło być raźniej? Chyba,że posiadali jakieś?
Niestety, o wykorzystywaniu przez Fenicjan instrumentów nawigacyjnych wiemy jeszcze mniej niż w przypadku Greków. Czyli na dobrą sprawę nic (w przypadku Greków wiemy chociaż, ze jakieś instrumenty nawigacyjne były w użyciu, tylko nie wiemy jakie to były i jak wyglądały). Żeglarze średniowieczni mogli mieć pod tym względem pewne fory, jednak korzystanie z instrumentów nawigacyjnych nie jest warunkiem koniecznym do uprawiania żeglugi oceanicznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #93

     
Vukan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 86.330

Zawód: marynarz
 
 
post 24/10/2016, 20:17 Quote Post

Dla optymisty mogą te obiekty, relacje o figurze jeźdźca i o monetach być wystarczającym dowodem, dla sceptyka nie bardzo.
Mam nadzieje, że coś tam znajdą, było by to fascynujące.
Nie pamiętam gdzie , ale ktoś pisał, że jeździec nie miał strzemion.
Czekajmy, może coś wyjdzie w praniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.271
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 21/06/2018, 13:53 Quote Post

Trochę forumowych wykopków smile.gif
Coś nowego gdzieś znaleziono, coś obalono?

A pytanie mam z innej strony świata. Z mało wiarygodnego Diodora Sycylijskiego wiemy, że Fenicjanie, czy Kartagińczycy znali jakaś tam wyspę, ciepłą i żyzną i ze spławnymi rzekami. Ciężko uznać, że mogła to być Brazylia - raczej domyśliliby się, że jest to coś większego. Te inskrypcje to też średnio przekonywujące. Bo jeśli wierzyć Diodorowi to pogubili się koło Hiszpanii, a nie opływali Afrykę.

A czy są jakieś "ślady" (nie podejrzane inskrypcje" na terenie Ameryki) ale np zmiany kulturowe wśród brazylijskich Indian, pojawienie się nowych ognisk "cywilizacyjnych, ekspansję nowych ludów?
Bo może np rozwój tej kultury na wyspie Marajó to jakiś trop? https://en.wikipedia.org/wiki/Marajoara_cul...n_of_the_mounds
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.242
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2018, 14:29 Quote Post

A ma ta kultura Marajo w ogóle jakieś cechy fenickie czy ogólnie staroświatowe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.271
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 21/06/2018, 14:48 Quote Post

QUOTE(kmat @ 21/06/2018, 15:29)
A ma ta kultura Marajo w ogóle jakieś cechy fenickie czy ogólnie staroświatowe?
*




Nie wiem, czy coś ma. Próbuję jakby z drugiej strony. Bo zakładając, że dotarli, mogli mieć jakiś wpływ na miejscowe kultury, miejscowych tubylców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.120
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/06/2018, 14:50 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 21/06/2018, 13:53)
Trochę forumowych wykopków  smile.gif
Coś nowego gdzieś znaleziono, coś obalono?

Moje doświadczenie uczy,że poszukiwania w tej sprawie prowadzą do stron internetowych dla ufoków,jak to kiedyś kmat pisał czy innej "zakazanej archeologii".

QUOTE
Z mało wiarygodnego Diodora Sycylijskiego wiemy, że Fenicjanie, czy Kartagińczycy znali jakaś tam wyspę, ciepłą i żyzną i ze spławnymi rzekami. Ciężko uznać, że mogła to być Brazylia - raczej domyśliliby się, że jest to coś większego. Te inskrypcje to też średnio przekonywujące. Bo jeśli wierzyć Diodorowi to pogubili się koło Hiszpanii, a nie opływali Afrykę.

Zajrzyj może jeszcze do tematu który założyłem:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=171481
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.271
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 22/06/2018, 8:41 Quote Post

CODE
Moje doświadczenie uczy,że poszukiwania w tej sprawie prowadzą do stron internetowych dla ufoków,jak to kiedyś kmat pisał czy innej "zakazanej archeologii".


No niestety. Dlatego szukam coś bardziej wiarygodnego smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #99

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej