Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
39 Strony « < 36 37 38 39 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dowody polskości Śląska a takze slowianskosci,
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 23/11/2010, 10:56 Quote Post

Mamy za sobą wybory samorządowe. Poniżej przedstawiam kompletne wyniki wyborów z Siemianowic Śląskich z wyszczególnieniem rezultatów Ruchu Autonomii Śląska:

W wyborach wzięło udział 22.187 mieszkańców Siemianowic Śląskich. Frekwencja więc, jak na wybory samorządowe, była wysoka. W wyborach do Rady Miasta Siemianowic Śląskich poszczególne komitety wyborcze uzyskały następującą ilość głosów:

Forum Samorządowe – 5.625 głosów / 25,35%
Platforma Obywatelska RP – 4.760 głosów / 21,45%
Prawo i Sprawiedliwość – 3.410 głosów / 15,37%
Stowarzyszenie Mieszkańców Siemianowic – 2.921 głosów / 13,17%
Sojusz Lewicy Demokratycznej - 2.403 głosy / 10,8%
Wspólne Siemianowice – 1.709 głosów / 7,7%
Ruch Przedsiębiorczych – 413 głosów / 1,8%

W tym miejscu wyjaśniam, że Wspólne Siemianowice to koalicja Ruchu Autonomii Śląska i Mniejszości Niemieckiej DFK. Z kolei Stowarzyszenie Mieszkańców Siemianowic utworzone zostało przez grupę radnych poprzedniej kadencji, którzy dokonali rozłamu w Platformie Obywatelskiej, a przed wyborami wchłonęli oni lokalny klub ekologiczny. Poszczególnym komitetom wyborczym przypadła następująca ilość mandatów:

Forum Samorządowe – 7 mandatów
Platforma Obywatelska RP – 6 mandatów
Prawo i Sprawiedliwość – 4 mandaty
Stowarzyszenie Mieszkańców Siemianowic – 4 mandaty
Sojusz Lewicy Demokratycznej – 2 mandaty

O stanowisko prezydenta miasta ubiegało się czterech kandydatów:

Jacek Guzy – popierany Forum Samorządowe i Platformę Obywatelską
Jerzy Kurzawa – popierany przez Prawo i Sprawiedliwość
Mariusz Polok – popierany przez Stowarzyszenie Mieszkańców Siemianowic
Krzysztof Szyga – popierany przez Wspólne Siemianowice

Poszczególni kandydaci otrzymali następującą ilość głosów:

- Jacek Guzy – 11.303 / 52,1%
- Mariusz Polok – 4.592 / 21,2%
- Jerzy Kurzawa – 3.329 / 15,4%
- Krzysztof Szyga – 2.404 / 11,1%

W wyborach do sejmiku wojewódzkiego oddano 22.121 ważnych głosów. Głosy te rozłożyły się następująco:

Platforma Obywatelska RP – 8,587 głosów / 38,82%
Prawo i Sprawiedliwość – 3.534 głosów / 15,98%
Ruch Autonomii Śląska – 3.008 głosów / 13,6%
Sojusz Lewicy Demokratycznej – 2.426 głosów / 10,1%
Krajowa Partia Emerytów i Rencistów – 588 głosów / 2,66%
Platforma Wyborcza – 430 głosów / 1,94%
Polskie Stronnictwo Ludowe – 386 głosów / 1,75%
Ruch Wyborców Janusz Korwina Mikke – 242 głosy / 1,1%
PPP Sierpień 80 – 230 głosów / 1,0%
Lewica – 200 głosów / 0,9%
Unia Polityki Realnej – 187 głosów / 0,85%
Inicjatywa Obywatelska – 187 głosów / 0,85%
Liga Polskich Rodzin – 158 głosów / 0,71%
Prawica Rzeczypospolitej – 146 głosów / 0,65%
Samoobrona Leppera – 115 głosów / 0,52%
Narodowe Odrodzenie Polski – 100 głosów / 0,45%
 
User is offline  PMMini Profile Post #556

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 23/11/2010, 15:07 Quote Post

W wyborach do sejmiku woj. opolskiego zwyciężyła Platforma Obywatelska. PO uzyskała 31,93 proc. głosów i będzie miała w samorządzie województwa 12 na 30 radnych - poinformowała oficjalnie PKW. Drugi wynik przypadł Towarzystwu Społeczno-Kulturalnemu Niemców na Śląsku Opolskim - 17,77 proc., a trzeci PiS - 17,43 proc. głosów. Do sejmiku weszły też: SLD - 16,71 proc. oraz PSL - 12,13 proc.

Rozkład mandatów: Platforma Obywatelska - 12 radnych (do tej pory miała 8), Towarzystwo Społeczno Kulturalne Niemców na Śląsku Opolskim - 6 radnych (7), Sojusz Lewicy Demokratycznej - 5 radnych (4), Prawo i Sprawiedliwość - 5 radnych (8), Polskie Stronnictwo Ludowe - 2 radnych (3).

Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez wojtek k.: 23/11/2010, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #557

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/11/2015, 23:23 Quote Post

QUOTE(DariuszJerczyński)
(...) Germanizacja językowa na Dolnym Śląsku następowała, ale tożsamość była nadal śląska (...) Gdzie natomiast są dziś ziemie, gdzie przetrwał dialekt dolnośląski? Chwalim w woj. lubuskim, Rychtal i Bralin w woj. wielkopolskim. (...)


Tylko że luteranie z Chwalimia nie posiadali tożsamości śląskiej lecz nazywali siebie "Wendami" (stąd wzięła się błędna acz nadal powtarzana - np. na wikipedii - hipoteza, że byli potomkami uchodźców serbołużyckich z czasów wojny trzydziestoletniej, gdy de facto to była ludność miejscowa od średniowiecza). W sąsiedniej wsi Stare Kramsko ludność luterańska (choć większość w tej wsi stanowili katolicy) posługująca się tym samym dialektem dolnośląskim co chłopi z Chwalimia, również nie określała się mianem Ślązaków, tylko mówili: "my som polskie niemcy" - gdzie "polskie" odnosiło się do kwestii językowo-etnicznych, a "niemcy" do ich wyznania. Wreszcie kawałek dalej w Nowym Kramsku katolicy - też posługujący się tym samym dialektem dolnośląskim - określali się już jednoznacznie Polakami.

Skoro nawet przed germanizacją nie było u tamtej ludności tożsamości śląskiej, to po germanizacji nie mogła takowa "nadal trwać".

Ten post był edytowany przez Domen: 17/11/2015, 23:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #558

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/11/2015, 0:58 Quote Post

CODE
Tylko że luteranie z Chwalimia nie posiadali tożsamości śląskiej lecz nazywali siebie "Wendami" (stąd wzięła się błędna acz nadal powtarzana - np. na wikipedii - hipoteza, że byli potomkami uchodźców serbołużyckich z czasów wojny trzydziestoletniej, gdy de facto to była ludność miejscowa od średniowiecza).

Tam mogło dochodzić do pewnej "sorabizacji" ludności po prostu poprzez sąsiedzki kontakt z Łużyczanami. Granica polsko-łużycka była dość rozmyta, językowo wytworzyło się pewne kontinuum dialektalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #559

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 18/11/2015, 4:17 Quote Post

Może tak, ale raczej mało prawdopodobne - ten Chwalim leżał jednak po prostu za daleko od ziem Łużyczan.

Takie dialekty przejściowe polsko-łużyckie to gdzieś nad południową częścią Dolnej Odry, zachodnią częścią Środkowej Odry i nad Nysą Łużycką istniały - to byli tzw. "Oderwenden". W okolicach Zielonej Góry i między Odrą a Obrą to już dialekty polskie, podobnie na północ od Zielonej Góry tzw. Polacy Lubuscy:

http://images50.fotosik.pl/138/84867481f7fb0ac6.gif

Wendowie to, pierwotnie, nazwa wszystkich Słowian Zachodnich. Do Łużyczan przylgnęła dopiero niedawno.

Nawet Słoweńców zwano Wendami/Windami, a oni są jakby grupą pośrednią między Słowianami Zach. i Pd.

Ten post był edytowany przez Domen: 18/11/2015, 4:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #560

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 78.812

Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 24/11/2015, 8:10 Quote Post

Czy ktoś może procentowo określić, jaka część dzisiejszych mieszkańców Śląska Dolnego i Górnego, to Ślązacy od wieków, jaka część to Kresowiacy a jaka część, to przybysze z innych części Polski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #561

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/11/2015, 12:06 Quote Post

Na Dolnym Śląsku mniej więcej połowę mieszkańców stanowią Kresowiacy, drugą połowę przybysze z innych części Polski, a miejscowi maksymalnie kilka procent (do ok. 1/20). Na Górnym Śląsku większość absolutną stanowią miejscowi ale są regionalne różnice - im dalej na południowy-wschód i wschód tym więcej miejscowych, a im dalej na północny-zachód i zachód tym więcej Kresowiaków i ludzi z innych części Polski. W woj. śląskim Kresowiaków jest niewielu (maksymalnie ok. 1/10 mieszkańców). W woj. opolskim Kresowiacy to od 1/4 do ok. 30%.

Kresowiacy mieszkają też na "Ziemiach Dawnych" - np. w woj. mazowieckim Kresowiaków jest 10%, czyli tyle co w woj. śląskim.

Najmniej Kresowiaków ze wszystkich województw jest w woj. świętokrzyskim, bo tylko ok. 3 procent ogółu mieszkańców.

Oczywiście od końca wojny minęło ok. 70 lat i ogromna większość mieszkańców to osoby urodzone po wojnie, a wśród nich wielu ma korzenie mieszane (np. jeden dziadek miejscowy ze Śląska, drugi z Kresów, babcia z Mazowsza, itp., itd.).

Niektórzy Ślązacy "z dziada pradziada" również mieszkają w innych częściach Polski - np. na pewno w Warszawie jest ich sporo.

Duże miasta w ogóle przyciągają ludność ze wszystkich, nawet odległych, części Polski.

Edit:

QUOTE
Na Dolnym Śląsku mniej więcej połowę mieszkańców stanowią Kresowiacy, drugą połowę przybysze z innych części Polski, a miejscowi maksymalnie kilka procent (do ok. 1/20).


Do "przybyszów z innych części Polski" wliczyłem też Górno-Ślązaków, których jest na Dolnym Śląsku nawet do ok. 3 - 4 procent.

Największą grupę wśród Nie-Kresowiaków w woj. wrocławskim stanowią Małopolanie (nawet ok. 1/4 wszystkich mieszkańców).

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2015, 13:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #562

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/12/2015, 2:39 Quote Post

"Nationalverschiedenheit" Pruskiego Śląska w 1821 roku wg. publikacji Georga Hassela z 1823 roku:

Niemcy -------- 1,602,700
Polacy ----------- 444,000
Wendowie ------- 24,500
Czesi ------------- 4,500
Żydzi ------------ 16,600

Razem -------- 2,092,269


ŹRÓDŁO:

Dr. Georg Hassel, "Statistischer Umriß der sämmtlichen europäischen und der vornehmsten außereuropäischen Staaten, in Hinsicht ihrer Entwickelung, Größe, Volksmenge, Finanz- und Militärverfassung, tabellarisch dargestellt", Erster Heft, "Welcher die beiden großen Mächte Österreich und Preußen und den Deutschen Staatenbund darstellt", S. 33:

https://books.google.pl/books?id=31DMAJgQV2...nepage&q&f=true

(opublikowano w Weimarze w 1823 roku)

user posted image
user posted image

Natomiast według Tadeusza Ładogórskiego około roku 1800 (pod koniec XVIII wieku) struktura etniczna Śląska wyglądała tak:

Niemcy -------- 1,303,300
Polacy ----------- 401,900
Łużyczanie ------- 900
Czesi ------------- 32,600
Żydzi ------------ 8,900

Razem -------- 1,747,600


ŹRÓDŁO:

Tadeusz Ładogórski, "Ludność" w: "Historia Śląska", tom II: 1763 - 1850, red. W. Długoborski, cz. 1: 1763-1806, s. 150, Wrocław 1966 - te same liczby przytaczane również tutaj: http://stat.gov.pl/en/topics/other-studies...umbers,8,1.html

====================================

Czyli obaj autorzy są właściwie zgodni, że Polacy stanowili nieco powyżej 1/5 ludności.

Szczerze mówiąc - ja sądziłem, że było to jeszcze wówczas co najmniej 25%.

Jak uważacie, czy w połowie XVIII wieku Polacy stanowili jeszcze 1/4 do 1/3 ludności?

Ten post był edytowany przez Domen: 25/12/2015, 3:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #563

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/12/2015, 14:24 Quote Post

QUOTE
"Nationalverschiedenheit" Pruskiego Śląska w 1821 roku wg. publikacji Georga Hassela z 1823 roku:

Niemcy -------- 1,602,700
Polacy ----------- 444,000
Wendowie ------- 24,500
Czesi ------------- 4,500
Żydzi ------------ 16,600

Razem -------- 2,092,269


Przy czym w podziale na rejencje miało to wyglądać zdaniem Hassela tak (dane tym razem z 1819 roku):

Rejencja Opolska: 561,203 w tym:

Polacy ----------- 377,100
Niemcy -------- 162,600 [tutaj chyba liczba Niemców jest zbyt wysoka?]
Morawianie ----- 12,000
Czesi ------------- 1,600
Żydzi ------------ 8,000

Rejencja Wrocławska: 833,253 w tym:

Niemcy -------- 755,553
Polacy ----------- 66,500
Czesi ------------- 3,900
Żydzi ------------ 7,300

Rejencja Legnicka: 667,133 w tym:

Niemcy -------- 643,417
Wendowie ------- 22,100 [całkowity brak Polaków?]
Żydzi ------------ 1,616

ŁĄCZNIE (w roku 1819 a nie 1821):

Niemcy -------- 1,561,570
Polacy ----------- 443,600
Wendowie ------- 22,100
Morawianie ----- 12,000
Czesi ------------- 5,500
Żydzi ------------ 16,916

Razem -------- 2,061,589

Dane z 1819 roku, ale zastosowane do podziału administracyjnego (na trzy rejencje) z roku opublikowania książki, czyli 1823.

Do 1822 istniały 4 rejencje (dodatkowo rychbachska, w 1822 ziemie rychbachskiej podzielono między wrocławską i legnicką).

Ten post był edytowany przez Domen: 26/12/2015, 13:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #564

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 27/12/2015, 3:17 Quote Post

Stanisław Plater w swojej książce z 1825 roku podaje dla całego Pruskiego Śląska następujące liczby:

Niemcy ------------- 1,550,000
Polacy --------------- 600,000
Wendowie ----------- 30,000
Żydzi ----------------- 20,000

Razem ludności --- 2,200,000


Czyli procentowo wygląda to następująco (dla pierwszej ćwierci XIX wieku według trzech autorów):

Hassel -------- 21-22% Polaków
Ładogórski --- 23.0% Polaków
Plater --------- 27.3% Polaków


Ten post był edytowany przez Domen: 27/12/2015, 3:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #565

     
Piotr Kmiecik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 18.318

Stopień akademicki: dr inz. arch.
Zawód: architekt
 
 
post 27/12/2015, 14:20 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/12/2015, 14:24)
Do 1822 istniały 4 rejencje (dodatkowo rychbachska, w 1822 ziemie rychbachskiej podzielono między wrocławską i legnicką).
*



nie żebym się czepiał, ale jeśli już to reichenbachska, a będąc konsekwentnym (jeśli tłumaczymy wrocławską i legnicką) - dzierżoniowska.
:-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #566

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 27/12/2015, 16:06 Quote Post

Dawna polska nazwa Reichenbach to Rychbach albo Rychenbach, czyli rejencja rychbachska / rychenbachska jest poprawnie. smile.gif

Patrz np. "Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich" (16 tomów z lat 1880-1914), hasło "Rychbach":

http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/69

Patrz też Heinrich Adamy, "Die Schlesischen Ortsnamen ihre entstechung und bedeutung" z 1888 roku (Rychenbach na str. 9):

http://sbc.org.pl/dlibra/docmetadata?id=9787&from=pubstats

Nazwa Dzierżoniów nie jest historyczna (w przeciwieństwie do 2 pozostałych, Wrocław i Legnica), więc użyłem nazwy Rychbach.

==========================================

Struktura etniczno-językowa wschodnich części Prus lata 1816-1831:

PEŁNY ROZMIAR MAPY

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 27/12/2015, 16:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #567

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 3/01/2016, 14:06 Quote Post

Richard Böckh "Der Deutschen Volkszahl und Sprachgebiet in den europäiches Staaten", Berlin 1869, podaje liczby Polaków w Rejencji Opolskiej od 1828 do 1867:

Załączony obrazek

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 3/01/2016, 14:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #568

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 21/04/2018, 15:28 Quote Post

Ankieta kościelna na Śląsku z 1889 roku:

http://sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uplo...3-4_391-407.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #569

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/04/2018, 15:36 Quote Post

QUOTE(Domen @ 27/12/2015, 16:06)


Nie otwiera sie.

Mam pytanie dotyczące pozostałości Wandali na ŚLąsku. Czy coś waidomo o ich przetrwaniu do odpadnięcia Śląska od Polski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #570

39 Strony « < 36 37 38 39 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej