Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unia Demokratyczna jednoczy się z SDRP
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 7/12/2013, 16:54 Quote Post

User Ossee rozbawił mnie szczerze w temacie o UW tezą, że partia ta (ówcześnie UD) powinna była sprzymierzyć się w Sejmie I kadencji z SdRP, wycinając przy okazji swoje konserwatywne skrzydło. Rozbawił, bo w tamtym czasie elektoraty obydwu partii to dwa całkiem różne światy. W skrócie: ci co głosowali na UD to ci którzy skorzystali na transformacji (np. przedsiębiorcy) a ci co głosowali na SLD, to ci co na niej stracili (pracownicy PGR-ów, zwalniani z bankrutujących kopalń i fabryk robotnicy itp.) i nie podejrzewam też Geremka i Mazowieckiego o taką głupotę polityczną, by chcieli się sprzymierzać z "komuchami". No ale dobra: Geremek postanawia się sprzymierzyć z postkomunistami i uzyskuje poparcie większości działaczy. Ci bardziej konserwatywni, oraz wolnorynkowi z Balcerowiczem na czele odchodzą. Jak wyglądałyby wyniki wyborów w 1993?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
metalcoola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 47.635

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 7/12/2013, 18:00 Quote Post

Taki sojusz był możliwy, UD/UW skutecznie blokowało dekomunizacje przez te wszystkie lata, a przynajmniej byłoby uczciwiej w stosunku do wyborców, tak, wspieramy lewą nogę smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 7/12/2013, 18:33 Quote Post

Myślę że duża część wyborców UD takiego sojuszu by wtedy nie przełknęła. I UD skończyła by jak inna sojuszniczka SLD, nieboszczka Unia Pracy. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/12/2013, 19:51 Quote Post

Taki alians spowodowałby rozłam w szeregach UD - odeszli by jej konserwatywni politycy (Rokita, Nowina-Konopka i inni), wzmacniając partie prawicowe. Choć np. Barbara Labuda pewnie w tej sytuacji odrzuciłaby zaszłości historyczne i by była za takim połączeniem. Nie wiem, czy taki alians byłby w stanie przełknąć pierwszy niekomunistyczny premier RP - Mazowiecki, czy widziałby dla siebie miejsce w takim tworze politycznym. Elektoratowi SdRP/SLD taki alians by nie przeszkadzał, ale dla dużej części wyborców UD (bogatszych, bardziej wykształconych, nastawionych silnie "prorynkowo" i należących wcześniej do "Solidarności") byłoby to zdradą ideałów. Samo SLD mogłoby przez to zostać wzmocnione - tego ugrupowania odtąd by nie można było nazywać [całkowicie] postkomunistycznym, pewnie do tego tworu dołączyła by szybko Unia Pracy. W tej sytuacji wcześniej niż w realu by się zaczął zacierać podział polityków na "postkomunę" i "postsolidarność". Główną osią podziału polityków i elektoratu by się stała nie kwestia "rodowodów politycznych" a stosunek do zagadnień społecznych i gospodarczych

Ten post był edytowany przez Lugal: 7/12/2013, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 9/12/2013, 15:38 Quote Post

Bardziej mnie interesuje alternatywa Kongres Liberalno Demokratyczny wchodzi do sejmu z 53 posłami (dostają jakieś 7-8 procent poparcia)i czy wtedy by się połączył z UD??
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 9/12/2013, 17:59 Quote Post

QUOTE
Bardziej mnie interesuje alternatywa Kongres Liberalno Demokratyczny wchodzi do sejmu z 53 posłami (dostają jakieś 7-8 procent poparcia)i czy wtedy by się połączył z UD??


Takie poparcie mógłby dostać chyba wyłącznie w sytuacji przystąpienia UD do SLD. Sądzę że co najmniej połowa, jeśli nie więcej elektoratu udecji, zwłaszcza tego bardziej liberalnego, poczułaby się zdradzona i podążyłaby za odchodzącymi z tej formacji politykami pokroju Rokity albo Balcerowicza, którzy przenieśli by się najpewniej właśnie do KLD. Niektórzy mogli by też zagłosować na PC, któremu do progu wyborczego zabrakły ułamki procenta, a które było bardziej wolnorynkowe niż obecnie PiS.

Sądzę że wynik wyborów byłby z grubsza taki:

SLD(razem z UD)-25%

KLD-8%

PC-5%

Kto wie, może w tej sytuacji Kaczyński i Tusk zdecydowaliby się na połączenie sił i stworzenie wspólnej ko-liberalnej formacji? rolleyes.gif KLD był już wcześniej przez krótki czas członkiem PC, zanim przekształciło się w jednolitą partię.

Ten post był edytowany przez General Belgrano: 9/12/2013, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/12/2013, 21:12 Quote Post

QUOTE
Bardziej mnie interesuje alternatywa Kongres Liberalno Demokratyczny wchodzi do sejmu z 53 posłami (dostają jakieś 7-8 procent poparcia)i czy wtedy by się połączył z UD??

To załóż taki temat zamiast tworzyć offtop tutaj!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wettin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 84.948

KAZ
Stopień akademicki: mgr in spe
Zawód: administrator
 
 
post 12/12/2013, 19:26 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 9/12/2013, 17:59)
QUOTE
Bardziej mnie interesuje alternatywa Kongres Liberalno Demokratyczny wchodzi do sejmu z 53 posłami (dostają jakieś 7-8 procent poparcia)i czy wtedy by się połączył z UD??


Takie poparcie mógłby dostać chyba wyłącznie w sytuacji przystąpienia UD do SLD. Sądzę że co najmniej połowa, jeśli nie więcej elektoratu udecji, zwłaszcza tego bardziej liberalnego, poczułaby się zdradzona i podążyłaby za odchodzącymi z tej formacji politykami pokroju Rokity albo Balcerowicza, którzy przenieśli by się najpewniej właśnie do KLD. Niektórzy mogli by też zagłosować na PC, któremu do progu wyborczego zabrakły ułamki procenta, a które było bardziej wolnorynkowe niż obecnie PiS.

Sądzę że wynik wyborów byłby z grubsza taki:

SLD(razem z UD)-25%

KLD-8%

PC-5%

Kto wie, może w tej sytuacji Kaczyński i Tusk zdecydowaliby się na połączenie sił i stworzenie wspólnej ko-liberalnej formacji? rolleyes.gif KLD był już wcześniej przez krótki czas członkiem PC, zanim przekształciło się w jednolitą partię.
*


Zgadzam się z założeniami że doszłoby do rozłamu w UD
za fuzją z SdRP byłaby frakcja ROAD, czyli dawni członkowie KSS KOR vel "lewica laicka".

Jeżeli doszłoby do takiej fuzji na przełomie 1992/1993 lub dopiero przed wyborami 1993 SdRP i UD (do tego niedobitki SD Pax i PZKS może) i utworzono by nową partię (np. coś z demokracją i lewicą w nazwie), to uzyskałaby ok. 25 proc., czyli mniej więcej ile podał cytowany przeze mnie kolega.
PC pewnie by przeszło, bo retoryka PCetowców zyskałaby na popularności; jesli doszłoby jeszcze zawarcie pororozumienia z NSZZ Solidarność to mogliby zawojować wynik do 10 proc. Ale zastanawiam się czy retoryka PC nie przedgra z KPN jako bardziej stanowczą

KLD - myślę że doszłoby do fuzji KLD, "UD-prawica"(FPD Halla), może Balcerowicz i jego zwolennicy. Mogliby uwieść niektórych zwolenników UPR. Śmiem przypuszczać że Wałęsa mógłby dać się przekonać tej nowej formacji do wsparcia ich działań za obietnicę poparcia w wyborach prezydenckich 1995. Jeśli by go podeszli pochwałami i umizgami na przykład.

Zastanawiałem się nad możliwą koalicją KPN i UPR ale nie wydaje mi się to możliwe. Charaktery Moczulski i Mikke się wykluczają dla mnie we wspólnym działaniu.



Stawiam na wynik:
SLD- 25 proc. (SDRP-UD-SD-Pax)
KLD- 15 proc. (KLD-FPD-)
PSL- 10 proc. (może plus UP)
KPN- 8 proc.
PC- 3 bez albo 6 proc. z Solidarnością


Rząd SLD-PSL ale z dominacją SLD i np.:
Mazowiecki Marszałkiem Sejmu
Geremek jako premier,
MSZ Cimoszewicz lub prezydencki Olechowski,
MFin Borowski,
MSW - Oleksy lub Milczanowski
MON - Onyszkiewicz, z wicemin. Komorowskim
MEN - ktoś z UD np. Michnik, albo Samsonowicz,
MKultury też ktoś z UD może Cywińska
MRolnictwa, Środowiska - PSLowcy np. Żelichowski, Śmietanko, Pawlak, Kalinowski któryś z nich


Ale jestem otwarty na uwagi, polemiki, itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/12/2013, 23:32 Quote Post

No mam wątpliwości, czy PAX-owcy i inni mocno akcentujący przywiązanie do wartości chrześcijańskich politycy z Mazowieckim weszli by do jednego ugrupowania z antyklerykalnymi politykami SdRP - raczej by dołączyli do tworu powstałego z fuzji prawej części UD i KLD. Z drugiej strony taka sytuacja, w której postkomuniści połączyli się z lewym odłamem UD (uznanym przez prawicę za zdrajców i symbol postokrągłostołowego porządku politycznego, którego należy zwalczać) może spowodowała by szybsze zwarcie szeregów na prawicy - szybciej niż w realu powstało by coś na kształt AW"S"

Ten post był edytowany przez Lugal: 13/12/2013, 23:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wettin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 84.948

KAZ
Stopień akademicki: mgr in spe
Zawód: administrator
 
 
post 14/12/2013, 11:27 Quote Post

na pewno ludzie którzy byli w PZPR i poróżnili się z główną linią partii jak np. Kuroń, Michnik, wróciliby do niej i utworzyli formację bardziej ideową, przez co bardziej zwartą.

zwarcie szeregów na prawicy - bardzo możliwe ale nie w 1 ale w minimum 2 nurtach.

mimo wielkiej antyklerykalności rząd SLD-UP-PSL bardzo dobrze radził sobie w relacjach z Kościołem katolickim.
A z tą katolickością śp. Mazowieckiego...jak to napisać...nie przesadzałbym.
w każdym kościele są różne nurty. Mazowieckiemu może przeszkadzałby np. Miller, ale nie wydaje mi się. Mazowiecki potrafił się dogadać z prawie każdym.
złośliwie można powiedzieć: "czego nie robi się dla dobra Polski".

SdRP i ROAD ideowo niewiele się różniły, tylko ze jedni szybciej wyszli z partii.

UD dzieliła się na frakcje:
ROAD czyli wyrzuceni z PZPR za zbytnią lewicową ideowość - twarde jądro lewicy laickiej
FPD czyli partia polityczna skupiająca ludzi z Ruchu Młodej Polski; Hall jako mentor; zalążek AWSu

pytanie jak zachowałby się Bujak i ludzie z małego RDSu którzy po rónych woltach trafili do UP lub z czasem do SLD czy potem UW/PD; no i czy UP weszłaby do tej formacji - sznase oceniam na 50/50.
myślę że kadrowo byliby liczną partią.

Ten post był edytowany przez wettin: 14/12/2013, 11:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gopher
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 81.025

 
 
post 27/08/2014, 10:12 Quote Post

QUOTE(wettin @ 14/12/2013, 11:27)
(...) ludzie którzy byli w PZPR i poróżnili się z główną linią partii jak np. Kuroń, Michnik (...)
*


To zupełnie nowa dla mnie i ciekawa informacja.
Możesz podać w jakim okresie Adam Michnik był członkiem PZPR?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wettin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 84.948

KAZ
Stopień akademicki: mgr in spe
Zawód: administrator
 
 
post 28/08/2014, 9:50 Quote Post

QUOTE(Gopher @ 27/08/2014, 10:12)
QUOTE(wettin @ 14/12/2013, 11:27)
(...) ludzie, którzy byli w PZPR i poróżnili się z główną linią partii jak np. Kuroń, Michnik (...)
*


To zupełnie nowa dla mnie i ciekawa informacja.
Możesz podać w jakim okresie Adam Michnik był członkiem PZPR?
*


Słuszna uwaga. Nie był.
Miała być alternatywna łączna, a nie koniunkcja.
Był członkiem Hufców Walterowskich - radykalnej młodzieżówki komunistycznej - takie Leninjugend.
A UD w dużej mierze zrzeszała byłych "stalinowców", którzy byli w partii, kiedy ta łamała ludziom kręgosłupy nie tylko moralne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 7/03/2017, 20:00 Quote Post

Kurcze już dawno temu założyłem temat KLD wchodzi do sejmu.
Miałem na myśli to czy po sukcesie dostania się do sejmu KLD zdecydowała by się połączyć z UD.
Jakby dostali 2x więcej głosów czyli 550 578 (3,99 x2)mieliby więcej posłów niż UP
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej