Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Protektorat Polski, polska marionetka w rękach III Rzeszy
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2013, 22:41 Quote Post

Baszybuzuk, Ty twierdzisz, że Niemcy gdyby chcieli sklecić u nas coś na kształt Mandżukuo to by nie znaleźli chętnych od rządzenia, rządowych i administracyjnych posad, sił porządkowych, itd?
Chyba żartujesz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
BartłomiejPSD
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 76.158

 
 
post 8/05/2013, 23:16 Quote Post

Moim zdaniem na pewno znaleźli by się chętni bo zawsze znajdą się ludzie bez honoru ale za to ambicjami.Myślę ,że jeśli taki "rząd" miał by gdzieś rządzić to tylko w stolicy(jaką by nam okupant wybrał) "Polski".W innych zakątkach Niemcy nie mieli by większego wpływu.Według takiego zamysłu duża część polskiego wojska "gubi" broń i po przejściu do cywila ją odnajduje.

Ten post był edytowany przez BartłomiejPSD: 8/05/2013, 23:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 9/05/2013, 7:39 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 4/05/2013, 12:54)
Czy i w jakim zakresie Niemcy zdecydują się na odtworzenie Wojska Polskiego? Czy i w jakim nasileniu Niemcy będą wykorzystywać mniejszości narodowe zamieszkujące dawną II RP do szachowania Polaków i Protektoratu Polskiego?
*


Powołanie Zachodniej Ukrainy ze stolicą w Lwowie jakby w Berlinie sobie przypomnieli z kim w 1920 biliśmy Sowietów

Ten post był edytowany przez Danielp: 9/05/2013, 7:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 9/05/2013, 10:10 Quote Post

Do Jones777
Wspomniałeś o nastawieniu społeczeństwa, ale zapomniałeś czym było ono spowodowane. Rządzący przez całe dwudziestolecie wbijali Polakom do głów, że są potężnym państwem, nawet mocarstwem. To przeświadczenie o własnej sile było tak silne, że większości Polaków do głowy nie przychodziło, że możemy tą wojnę przegrać. Najgorsze było w tym wszystkim jednak to, że rządzący uwierzyli we własną propagandę. Oni nie widzieli ogromnej dysproporcji sił, nawet zapomnieli o tym, że za plecami czyha wrogie ZSRR(choć do 1938 r., to Sowieci byli wrogiem nr 1). Kampania wrześniowa była dla większości Polaków szokiem, a dla rządzących zwłaszcza. 7 września, po przeczytaniu telegramu Śmigłemu-Rydzowi wali się cała koncepcja i moim zdaniem jeśli zachowałby resztki zdrowego rozsądku to nakazałby pokój. Druga opcja jest taka, że ten moment przychodzi 5 dni później, 12 września, gdy na jego biurko trafia kolejny telegram - ze spotkania w Abbeville.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 9/05/2013, 12:14 Quote Post

Cały pomysł psu na budę.
Polska marionetka nie powstała, bo taki był warunek Stalina. Niby w imię czego Hitler miałby ryzykować niezadowolenie swojego tymczasowego sojusznika?
A już szczególnie wersja, w której Hitler zajmuje całą Polskę przed atakiem Sowietów, zrywając pakt Ribbentrop - Mołotow, jest, przepraszam, ale kuriozalna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 9/05/2013, 12:35 Quote Post

QUOTE
A już szczególnie wersja, w której Hitler zajmuje całą Polskę przed atakiem Sowietów, zrywając pakt Ribbentrop - Mołotow, jest, przepraszam, ale kuriozalna.

A może jakieś uzasadnienie. Przypomnę, że sojusz Hitlera ze Stalinem był tylko i wyłącznie taktyczny, a ZSRR był w mniemaniu Hitlera największym zagrożeniem dla Niemiec i dlatego trzeba je zniszczyć(a że po zwycięstwie stworzy się Lebensraum to tak przy okazji). Pokój z Polską zaś dałby mu większe szansę na udobruchaniu mocarstw zachodnich na co przez cały okres II wojny światowej liczył.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 9/05/2013, 14:46 Quote Post

Zerwanie paktu ze Stalinem dwa tygodnie po jego podpisaniu oznaczało pewną wojnę z ZSRR w czasie kilku miesięcy. Nawet zakładając dość mało prawdopodobny pokój z aliantami, skutki dla III Rzeszy byłyby opłakane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 9/05/2013, 18:16 Quote Post

QUOTE
Zerwanie paktu ze Stalinem dwa tygodnie po jego podpisaniu oznaczało pewną wojnę z ZSRR w czasie kilku miesięcy. Nawet zakładając dość mało prawdopodobny pokój z aliantami, skutki dla III Rzeszy byłyby opłakane.

Tak samo opłakane jak dla Finlandii w czasie wojny zimowej. Przecież Armia Czerwona miała problemy z niedobitkami polskiej armii po 17 września, myślisz, że lepiej poradziłaby sobie z Wehrmachtem. Przypominam zresztą, że po podpisaniu pokoju nie ma granicy niemiecko-radzieckiej, ZSRR musiałoby zaatakować Polskę, a gdyby do tego doszło to Hitler byłby w doskonałej sytuacji, bo to Stalin, a nie on byłby złem wcielonym zagrażającym Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 325
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 9/05/2013, 22:00 Quote Post

QUOTE
Tak samo opłakane jak dla Finlandii w czasie wojny zimowej. Przecież Armia Czerwona miała problemy z niedobitkami polskiej armii po 17 września, myślisz, że lepiej poradziłaby sobie z Wehrmachtem. Przypominam zresztą, że po podpisaniu pokoju nie ma granicy niemiecko-radzieckiej, ZSRR musiałoby zaatakować Polskę, a gdyby do tego doszło to Hitler byłby w doskonałej sytuacji, bo to Stalin, a nie on byłby złem wcielonym zagrażającym Europie.

Dobre porównanie, Wehrmacht był w 1939 podobnie przygotowany do podboju ZSRR jak armia fińska a przecież Adolfowi nie chodziło o obronienie się przed ZSRR a o jego pokonanie i utworzenie owego Labensraum.
QUOTE
Do Jones777
Wspomniałeś o nastawieniu społeczeństwa, ale zapomniałeś czym było ono spowodowane. Rządzący przez całe dwudziestolecie wbijali Polakom do głów, że są potężnym państwem, nawet mocarstwem. To przeświadczenie o własnej sile było tak silne, że większości Polaków do głowy nie przychodziło, że możemy tą wojnę przegrać. Najgorsze było w tym wszystkim jednak to, że rządzący uwierzyli we własną propagandę. Oni nie widzieli ogromnej dysproporcji sił, nawet zapomnieli o tym, że za plecami czyha wrogie ZSRR(choć do 1938 r., to Sowieci byli wrogiem nr 1). Kampania wrześniowa była dla większości Polaków szokiem, a dla rządzących zwłaszcza. 7 września, po przeczytaniu telegramu Śmigłemu-Rydzowi wali się cała koncepcja i moim zdaniem jeśli zachowałby resztki zdrowego rozsądku to nakazałby pokój. Druga opcja jest taka, że ten moment przychodzi 5 dni później, 12 września, gdy na jego biurko trafia kolejny telegram - ze spotkania w Abbeville.

Rozumiem, że utworzenie ZWZ a następnie AK oraz mnóstwa innych organizacji jest jedynie dowodem na to, że wpływ propagandy wyparował i ludzie przejrzeli na oczy dry.gif . W Polsce Pettain ani nawet Nedić nie zyskaliby posłuchu, nie w społeczeństwie którego połowa była wychowana przez XIXwieczny romantyzm a druga połowa przez tą pierwszą dumną z odzyskanej ojczyzny.



Ten post był edytowany przez Jones777: 9/05/2013, 22:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 10/05/2013, 8:27 Quote Post

Hitler nie szukal marionetki w Polsce , mogl znalesc, ale nie chcial. Dlaczego nie chcial?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 10/05/2013, 8:31 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 9/05/2013, 22:00)
W Polsce Pettain ani nawet Nedić nie zyskaliby posłuchu, nie w społeczeństwie którego połowa była wychowana przez XIXwieczny romantyzm a druga połowa przez tą pierwszą dumną z odzyskanej ojczyzny.
*



Obstawiam, że 4/5 miały w nosie, i jedno, i drugie.
 
Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/05/2013, 11:18 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 10/05/2013, 8:27)
Hitler nie szukal marionetki w Polsce , mogl znalesc, ale nie chcial. Dlaczego nie chcial?
*


Bo koniec końców wybrał inny scenariusz dla Polski. Dla nas makabryczny.

Wybór marionetki zakładał, że w intencji Hitlera miałoby dojść na tym terenie do jakiejś współpracy z ludnością. Hitler zdecydował, że niczego takiego nie potrzebuje, a tylko pełen posłuch i zapewniające go bezpośrednie niemieckie kierownictwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 10/05/2013, 12:01 Quote Post

Czyli Hitler wybrał najgorzej jak mógł. Zarówno dla Polski i Polaków jak i dla Niemiec i Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/05/2013, 12:04 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 10/05/2013, 12:01)
Czyli Hitler wybrał najgorzej jak mógł. Zarówno dla Polski i Polaków jak i dla Niemiec i Niemców.
*


Według mnie dla niego i dla Niemców skończyło by się tak samo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/05/2013, 12:27 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 10/05/2013, 12:01)
Czyli Hitler wybrał najgorzej jak mógł. Zarówno dla Polski i Polaków jak i dla Niemiec i Niemców.
*


Hmmmm ..... dlaczego najgorzej dla Polaków ? Gdyby nie daj Panie w Niebiosach , powołał "polski" rzad kolaboracyjny i co więcej tenże wysłał jakieś siły "polskie"do walki przeciw ZSRR , czy moglibyśmy liczyć na tak szczodre nabytki na Zachodzie ? IMHO Stalin zabrałby Kresy Wschodnie "dając " w zamian minimum może Gdańsk i nieco Śląska , o Pomorzu Zachodnim , Mazurach i Warmii można by zapomnieć .
 
Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej