Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> I_WS: druga bitwa pod Grunwaldem, Czy utrata Prus zmieni bieg wojny?
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 18/11/2012, 21:40 Quote Post

Mimo początkowych sukcesów rosyjska inwazja na Prusy Wschodnie załamała się po bitwach pod Tannenbergiem i nad Jeziorami Mazurskimi. Dowódca Pierwszej Armii generał Rennenkampf zachowywał się biernie (co ciekawe, to było dla niego typowe) i ostrożnie, co umożliwiło zespołowi Hindenburg-Ludendorff spokojnie przerzucić koleją wojska spod Gąbina (sprzed nosa Rennenkampfa) i okrążyć błąkającą się w okolicach Olsztyna 2-gą Armię Samsonowa i zniszczyć ją.
Mapka 1
Mapka 2

Założenie alternatywne jest następujące: Rennenkampf obejmuje stanowisko dowódcy innego ugrupowania (4-tej lub 9-tej Armii confused1.gif ), zaś Armią Wileńską dowodzi jakiś bardziej zapalczywy dowódca. Rezultatem bitwy pod Gąbinem nie jest, jak OTL, bierne stanie Rosjan w miejscu pomimo opuszczenia przez Niemców swoich pozycji, ale wykorzystanie sytuacji i wznowienie ofensywy. Do końca września armia niemiecka zostaje wyparta za linię Wisły, korpusy: XVII, I i I rezerwy zostają zablokowane w "twierdzy Królewiec", XX korpus, mocno pokiereszowany, wycofuje się za Wisłę, gdzie otrzymuje wsparcie ze strony nadciągających z frontu zachodniego posiłków.
Efektem powyższych wydarzeń jest skrócenie linii frontu wschodniego, zabezpieczenie północnej flanki KP i oparcie się o Wisłę. W międzyczasie udało się niemalże wyprzeć wojska austro-węgierskie z Galicji, zaś połączone siły Wielkiej Brytanii i Francji zatrzymały ofensywę niemiecką w bitwie nad Marną. Rosja uzyskała znakomitą linię obronną ciągnącą się wzdłuż Wisły na odcinku Żuławy - Aleksandrów, a także na południe od tej miejscowości, wzdłuż linii Warty, aż do Krakowa, gdzie skręca w stronę Karpat i biegnie po ich łuku aż do granicy z Rumunią.
Rosjanie mogą teraz przez okres jesienno-zimowy okopać się na tych pozycjach i wiosną albo po prostu się bronić przed kontrofensywą niemiecką, albo zaatakować w kierunku na (do wyboru):
a)Berlin (strzałka fioletowa)
b)Wiedeń przez Bramę Morawską (strzałka jasnoniebieska)

Jak potoczy się Pierwsza Światowa z Rosjanami stojącymi u bram Gdańska i na łuku Karpat? Czy Niemcy będą w stanie po serii porażek wyprzeć wroga z okupowanych terenów? A może załamią się pod ciężarem klęsk i wojna rzeczywiście skończy się na święta? Zapraszam do dyskusji.

Ten post był edytowany przez matigeo: 18/11/2012, 22:43

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


> Posts in this topic
matigeo   I_WS: druga bitwa pod Grunwaldem   18/11/2012, 21:40
Ramond   A jego dowodzenie nie wpłynie na działania tejże ...   19/11/2012, 13:49
matigeo   O ile 4. Armia będzie, jak OTL, przeznaczona do wa...   19/11/2012, 14:28
Doktor Zło   Hmmm... Czyli tak, Remmerkampf nie może napsuć tyl...   23/11/2012, 10:06
Realchief   Jedno jest pewne, nawet jeśli wojna się skończy ba...   23/11/2012, 10:42
matigeo   Oprócz tego warto by chyba zdjąć Samsonowa Jego a...   23/11/2012, 11:26
chassepot   Jeżeli mówimy o zmianach w dowództwie rosyjskim na...   23/11/2012, 12:07
matigeo   ktywniejsza postawa 1 Armii mogłaby wpłynąć na roz...   23/11/2012, 12:27
KDG   Przecież za Wisłę chciał się wycofywać już Pritt...   23/11/2012, 15:30
matigeo   Przydałoby się uzgodnić, jakie szanse mają Rosjani...   25/11/2012, 19:37
Realchief   POD zakłada, że wygrywają :) W sumie uwagi tyczyły...   25/11/2012, 19:51
matigeo   A przy okazji skoro Niemcy się okopują na Wiśle to...   25/11/2012, 20:01
Realchief   Co za pancerniki? Krążownik liniowy i lekki. Niemc...   26/11/2012, 12:09
matigeo   Mniejsza z tym. Będąc w rozpaczliwej sytuacji Niem...   26/11/2012, 21:43
Realchief   Pewne jest, że Bułgaria będzie dużo ostrożniej pod...   27/11/2012, 7:20
Jeremak   Coż, wszystko zależy od tego, czy wsparcie wysłane...   27/11/2012, 14:36
matigeo   Bułgaria by chciała przywrócić granice z po pierws...   27/11/2012, 18:34
Realchief   Kto pierwszy przystąpi ten dostanie kosztem drugie...   27/11/2012, 18:56
matigeo   A to Ententa grabiła państwa neutralne? Wiem, że z...   27/11/2012, 19:01
Jeremak   Ja bym się tak nie spieszył i określił najpierw wy...   27/11/2012, 19:26
Realchief   Ojoj, nie wróży to dobrze Niemcom. Coś to na pierw...   27/11/2012, 19:28
matigeo   Ja bym się tak nie spieszył i określił najpierw wy...   27/11/2012, 19:41
Jeremak   Raczej tak: wydaje mi się że uporządkowany odwrót...   27/11/2012, 20:13
Realchief   Raczej Pyrrusowe zwycięstwo Rosjan. Dobrze że kol...   27/11/2012, 20:20
matigeo   potem, jeśli się nie uda: na Ypres. A gdyby dz...   27/11/2012, 20:26
Realchief   Tu masz tą mapę w pełniejszej wersji: http://uploa...   28/11/2012, 8:05
matigeo   Troszkę się różni od mojej (nie ograbili Holandii ...   28/11/2012, 10:43
Realchief   Spokojnie, do końca wojny jeszcze się dużo może zm...   28/11/2012, 11:03
matigeo   No tak. Tyle, że na dobrą sprawę, to Rosjanie mogl...   28/11/2012, 11:16
Realchief   OTL, się Rosjanie okopali tylko bardziej na wschód...   28/11/2012, 12:06
matigeo   Wiadomo, że na wojnie muszą być ofiary, ale za to ...   28/11/2012, 12:21
Realchief   Raczej: 1. Niemcy podejmują wyścig ku morzu / 2. ...   28/11/2012, 12:51
Hrodgar   Mogą, ale jak wiemy z OTL efekt był marny, no ch...   28/11/2012, 15:45
Jaum   Panowie a co z frontem karpackim ? Czy Rosjanie ni...   28/11/2012, 16:43
Realchief   Pchanie się przez góry w ziemie to nie najlepszy p...   28/11/2012, 17:35
Jaum   Pchanie się przez góry w ziemie to nie najlepszy p...   28/11/2012, 17:56
jkobus   Koledzy popłynęli. Wyrzucenie Niemców z Prus Wscho...   28/11/2012, 18:17
Ossee   Kto w takiej sytuacji będzie rządził Niemcami? Bo ...   28/11/2012, 18:28
Realchief   O anihilacji nie było mowy, mocno oberwała i się w...   28/11/2012, 19:07
matigeo   Pod Krakowem może wykazać się (albo położyć głowę....   28/11/2012, 20:39
Realchief   1. Ale jak pisałem o desancie skoordynowanym z wio...   29/11/2012, 7:30
jkobus   matigeo: założenie o "poobijaniu" I i XV...   29/11/2012, 8:52
matigeo   W rzeczywistości było tak, że po bitwie pod Gąbine...   29/11/2012, 10:53
chassepot   Przepraszam, ale czegoś nie rozumiem. Albo duet ...   29/11/2012, 11:07
carantuhill   Jeszcze odnośnie Krakowa - przez zimę Rosjanie zap...   29/11/2012, 11:21
Realchief   O czymże się odznaczała nowoczesność Krakowa w por...   29/11/2012, 11:58
carantuhill   O czymże się odznaczała nowoczesność Krakowa w por...   29/11/2012, 17:50
matigeo   Przepraszam, ale czegoś nie rozumiem. Albo duet H-...   29/11/2012, 20:04
chassepot   . No właśnie. Pozycje wyjściowe - rejon Olsztynk...   29/11/2012, 21:54
matigeo   No a Samsonow i jego 2-ga Armia? Stoi i się gapi, ...   29/11/2012, 22:52
chassepot   Zwróć uwagę na pas natarcia 2 Armii i położenie wz...   30/11/2012, 10:36
matigeo   Racja, dlatego nie zakładałem, że po prostu sobie ...   30/11/2012, 10:48
Nakama   Mi się wydaje, że nawet zwycięstwo Rosjan pod Tann...   30/11/2012, 17:58
matigeo   No nie wiem. Problemy społeczne w Rosji to nie tyl...   30/11/2012, 18:35
Nakama   Klęska przyszłaby i tak, tyle że później. No wie...   30/11/2012, 22:40
matigeo   Tyle, że walki toczą się cały czas na granicy, wię...   30/11/2012, 23:24
Nakama   Jakie zapasy, to nie XVIII wiek, gdzie kilkudzie...   2/12/2012, 0:06
Jaum   2. Sukcesy rosyjskie mogą skłonić Rumunię do wcześ...   1/12/2012, 12:05
jkobus   Tylko bym chciał zauważyć, że to nie wojna trzydzi...   1/12/2012, 13:32
matigeo   Przepraszam, ale co za różnica, czy określimy to k...   1/12/2012, 14:14
jkobus   Taa..? I wiele tego zboża będzie? To naprawdę są ...   1/12/2012, 14:39
matigeo   Cóż, sama ofensywa na terytorium Niemiec jako taka...   1/12/2012, 14:58
Realchief   Na tym etapie naprawdę trudno jest rozstrzygać czy...   1/12/2012, 15:28
matigeo   Rumunia nie była przygotowana do wojny w 1914 roku...   2/12/2012, 0:18
Nakama   2 lata później było już trochę lepiej, niż w 191...   2/12/2012, 1:29
Jaum   2 lata później było już trochę lepiej, niż w 1914....   2/12/2012, 11:21
Nakama   Mieli kiepską armię, ale w 1914 nawet nie była o...   2/12/2012, 13:10
Jaum   Mieli kiepską armię, ale w 1914 nawet nie była ona...   2/12/2012, 13:19
Nakama   Tu nie chodzi tylko o mobilizację, ale i uzbroje...   2/12/2012, 16:19
Realchief   Proponować mogą, tylko wygląda to kiepsko biorąc p...   2/12/2012, 13:20
matigeo   Kolega niech sobie sprawdzi kiedy nastąpiła niemie...   2/12/2012, 13:33
Jaum   Nakama Dalej nie rozumiesz ze przedstawiona w tym ...   2/12/2012, 17:09
matigeo   A we Francji, całkiem niezły szmat terenu uzyskali...   2/12/2012, 17:51
Nakama   Wiara w przeciągnięcie już w 1914 roku, Bułgarii...   2/12/2012, 18:26
Nakama   Trudno zrozumieć te sytuacje, skoro są oparte na...   2/12/2012, 17:52
Realchief   Znaczy się co jest nierzeczywiste? Nie ma ma możli...   2/12/2012, 18:09
matigeo   Czyli co mamy do omówienia? Losy wojny na zachodzi...   2/12/2012, 18:26
matigeo   Sytuacja Niemiec na wschodzie jest odwrotna od tej...   2/12/2012, 18:41
Nakama   Plan Schlieffena też nie wypalił z przyczyn logi...   3/12/2012, 13:09
Realchief   Jeśli Rosjanie przypuszczą wiosenną ofensywę wcześ...   2/12/2012, 19:18
Nakama   Wyszło wam tak losowania -_- Komuś się chyba pom...   3/12/2012, 13:38
matigeo   Przy okazji (już o tym wspominałem, ale utonęło on...   2/12/2012, 20:14
Realchief   Katowice by wiele zmieniły. Rosja się głównie wyło...   2/12/2012, 20:48
matigeo   Na początek: - walki w Galicji do końca 1914 - ...   2/12/2012, 21:12
chassepot   A ta logistyka i infrastruktura nie będzie miała...   2/12/2012, 22:18
matigeo   A ta logistyka i infrastruktura nie będzie miała w...   2/12/2012, 22:38
jkobus   W zasadzie wszyscy rosyjscy dowódcy, którzy potem ...   3/12/2012, 7:15
Realchief   Ty znowu Jkobusie piszesz tak jakby owa planowa ew...   3/12/2012, 8:08
jkobus   Prusy Wschodnie liczyły wtedy ok. 3 mln mieszkańcó...   3/12/2012, 10:10
Realchief   Zaczyna się wpisywać kolega w nowy nurt który zauw...   3/12/2012, 10:46
jkobus   Kilkaset tysięcy rekrutów z tych 3 milionów mieszk...   3/12/2012, 11:14
Jaum   A Kraków jak będzie tak broniony jak Przemyśl to p...   3/12/2012, 12:34
matigeo   Koledzy przez cały czas mylą planową ewakuację Pru...   3/12/2012, 12:38
Ossee   A koledzy tylko o tych szczegółach, pierdołach... ...   3/12/2012, 13:03
matigeo   Klęska Niemców połączona z austriackim fiaskiem w ...   3/12/2012, 13:07
Ossee   I dlatego Niemcy nie przerzucą dodatkowych sił na ...   3/12/2012, 13:09
matigeo   Plan Schlieffena też nie wypalił z przyczyn logist...   3/12/2012, 13:18
matigeo   Wyszło wam tak losowania sleep.gif Komuś się chyba...   3/12/2012, 13:45
Nakama   Kolego, ja cały czas mówię o 1915 roku !...   3/12/2012, 13:57
matigeo   Zabawne, ale ja również pisze o roku 1915 - ofensy...   3/12/2012, 14:01
5 Strony  1 2 3 > » 

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej