Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia: socjalizm z ludzką twarzą, Ocena.
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 23:46 Quote Post

CODE
[Rommel 100,8/04/2017, 23:08]

Te granice to jedyny taki w miarę zasadny zarzut, tylko że jak pokazały lata 90-te odpowiednich i tak się nie da stworzyć.


CODE
Co masz na myśli?
Serbowie dominowali w strukturach państwa do tego stopnia że trzeba było systemowo zapewnić udział nie-Serbów w armii, federalnej służbie bezpieczeństwa itd

Ale zapewniono.

CODE
Z Kosowa Serbowie ine uciekali. A po śmierci Tita zaczęły się prześladowań, ale Kosowian.

Czytałem co innego. I to, że prześladowania Kosowarów po 1981 roku były formą samoobrony.




Czytałem co innego.
Gdzie ? Podaj zrodlo.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/04/2017, 0:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 0:00 Quote Post

QUOTE
Czytałem co innego.


Nacjonalizm wkroczył w sfere publiczną głównie za pośrednictwem rewizjonistycznej historii. Gdy poruszano temat Kosowa, nawet uznani, poważani historycy zdawali się tracić rozsądek, a byli przecież jeszcze inni, nie tak cenieni. Zasadnicze fakty dotyczące emigracji z tej prowincji były ogólnie dostępne. Korzystając z oficjalnych danych statystycznych belgradzki tygodnik "NIN" w numerze z 24 września 1984 roku donosił iż w latach 1961-1981 z Kosowa wyjechało 112 600 Serbów i Czarnogórców. Na tle przetasowań ludnościowych związanych z procesem industralizacji liczba ta nie odbiegała od średniej i dawała się łatwo wyjaśnić ekonomiczną i społeczną atrakcyjnością północnej Serbii. Nacjonaliści dostrzegli jednakże wyłącznie fakt że serbska obecność w Kosowie zmniejszyła się w szybkim tempie i skrażyli się że Serbowie są wypędzani z dawnych ziem cara Dusana.

"Jugosławia. Historia w zarysie" Benson.

QUOTE
I to, że prześladowania Kosowarów po 1981 roku były formą samoobrony.


Kosowianie protestowali z powodu ekonomicznych, a potem doszedł postulat "republiki Kosowa", a reakcją była fala brutalnych represji. Autor ww. nazywa to wręcz serbską okupacją.

Na porządku dziennym były wyroki 10-15 lat wiezienia dla skazanych (którymi stwali się automatycznie wszyscy aresztowani) za przestępstwa polityczne lub użycie siły przeciwko siłom bezpieczeństwa. Prowincja którą Serbowie znów zaczynali nazywać Kosowo-Metochia, znalazła się faktycznie pod okupacją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/04/2017, 7:13 Quote Post

CODE
[Rommel 100,9/04/2017, 0:00]


[i]Nacjonalizm wkroczył w sfere publiczną głównie za pośrednictwem rewizjonistycznej historii. Gdy poruszano temat Kosowa, nawet uznani, poważani historycy zdawali się tracić rozsądek, a byli przecież jeszcze inni, nie tak cenieni. Zasadnicze fakty dotyczące emigracji z tej prowincji były ogólnie dostępne. Korzystając z oficjalnych danych statystycznych belgradzki tygodnik "NIN" w numerze z 24 września 1984 roku donosił iż w latach 1961-1981 z Kosowa wyjechało 112 600 Serbów i Czarnogórców. Na tle przetasowań ludnościowych związanych z procesem industralizacji liczba ta nie odbiegała od średniej i dawała się łatwo wyjaśnić ekonomiczną i społeczną atrakcyjnością północnej Serbii. Nacjonaliści dostrzegli jednakże wyłącznie fakt że serbska obecność w Kosowie zmniejszyła się w szybkim tempie i skrażyli się że Serbowie są wypędzani z dawnych ziem cara Dusana.[/i]

"Jugosławia. Historia w zarysie" Benson.


To jest pewna interpretacja.
Pytanie jak wiarygodne są krążące po internecie historie o tym, że Serbowie byli w Kosowie systematycznie prześladowani przez większość.


CODE
Kosowianie protestowali z powodu ekonomicznych, a potem doszedł postulat "republiki Kosowa", a reakcją była fala brutalnych represji. Autor ww. nazywa to wręcz serbską okupacją.


To jest jasne, że Miloszewicz okupował Kosowo w latach 1980-tych. Była to błędna polityka, ale zauważ, że była to też zasadnicza zmiana w stosunku do polityki Tito.
A mówimy o tym, czy Serbowie byli w czasach Tito prześladowani albo czy czuli się prześladowani.

Otóż Serbowie w czasach Tity czuli się prześladowani w Kosowie.

Za wiki:
W 1966 nastąpiła zmiana z serbskiego Kosowa do albańskiego Kosowa. W 1974 nowa konstytucja powiększyła jeszcze autonomię. Albańczycy żądali dalszych ustępstw, szczególnie w 1978 i 1981 roku. W Serbii krążyły informacje, że Serbowie są przedmiotem ludobójstwa ze strony Albańczyków. W 1981 odebrano Albańczykom wszystkie prawa.

CODE
After the ouster of Ranković in 1966, the agenda of pro-decentralisation reformers in Yugoslavia, especially from Slovenia and Croatia, succeeded in the late 1960s in attaining substantial decentralisation of powers, creating substantial autonomy in Kosovo and Vojvodina, and recognising a Muslim Yugoslav nationality.[83] As a result of these reforms, there was a massive overhaul of Kosovo's nomenklatura and police, that shifted from being Serb-dominated to ethnic Albanian-dominated through firing Serbs in large scale.[83] Further concessions were made to the ethnic Albanians of Kosovo in response to unrest, including the creation of the University of Pristina as an Albanian language institution.[83] These changes created widespread fear among Serbs that they were being made second-class citizens in Yugoslavia.[84] By the 1974 Constitution of Yugoslavia, Kosovo was granted major autonomy, allowing it to have its own administration, assembly, and judiciary; as well as having a membership in the collective presidency and the Yugoslav parliament, in which it held veto power.[85]

In the aftermath of the 1974 constitution, concerns over the rise of Albanian nationalism in Kosovo rose with the widespread celebrations in 1978 of the 100th anniversary of the founding of the League of Prizren.[81] Albanians felt that their status as a "minority" in Yugoslavia had made them second-class citizens in comparison with the "nations" of Yugoslavia and demanded that Kosovo be a constituent republic, alongside the other republics of Yugoslavia.[86] Protests by Albanians in 1981 over the status of Kosovo resulted in Yugoslav territorial defence units being brought into Kosovo and a state of emergency being declared resulting in violence and the protests being crushed.[86] In the aftermath of the 1981 protests, purges took place in the Communist Party, and rights that had been recently granted to Albanians were rescinded – including ending the provision of Albanian professors and Albanian language textbooks in the education system.[86]

Due to very high birth rates, the proportion of Albanians increased from 75% to over 90%. In contrast, the number of Serbs barely increased, and in fact dropped from 15% to 8% of the total population, since many Serbs departed from Kosovo as a response to the tight economic climate and increased incidents with their Albanian neighbours. While there was tension, charges of "genocide" and planned harassment have been debunked as an excuse to revoke Kosovo's autonomy. For example, in 1986 the Serbian Orthodox Church published an official claim that Kosovo Serbs were being subjected to an Albanian program of 'genocide'.[87]

Even though they were disproved by police statistics,[87][page needed] they received wide attention in the Serbian press and that led to further ethnic problems and eventual removal of Kosovo's status. Beginning in March 1981, Kosovar Albanian students of the University of Pristina organised protests seeking that Kosovo become a republic within Yugoslavia and demanding their human rights.[88] The protests were brutally suppressed by the police and army, with many protesters arrested.[89] During the 1980s, ethnic tensions continued with frequent violent outbreaks against Yugoslav state authorities, resulting in a further increase in emigration of Kosovo Serbs and other ethnic groups.[90][91] The Yugoslav leadership tried to suppress protests of Kosovo Serbs seeking protection from ethnic discrimination and violence.[92]


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 9/04/2017, 7:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 10:20 Quote Post

QUOTE
Pytanie jak wiarygodne są krążące po internecie historie o tym, że Serbowie byli w Kosowie systematycznie prześladowani przez większość.


No to pokaż te krążące po internecie historie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.268
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 9/04/2017, 11:13 Quote Post

Bijesz - będziesz żył. W gułagu Tity

Milovan Dżilas rozmawia z Adamem Michnikiem, 1993

Tito: Stalin to zbrodniarz i imperialista

Ten post był edytowany przez Fuser: 9/04/2017, 16:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 9/04/2017, 13:26 Quote Post

Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 13:58 Quote Post

QUOTE(piotruś1974 @ 9/04/2017, 14:26)
Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
*



A kogo faworyzował?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/04/2017, 14:04 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 9/04/2017, 13:58)
QUOTE(piotruś1974 @ 9/04/2017, 14:26)
Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
*



A kogo faworyzował?
*


Dokładnie o to chodzi - realizował Jugosławię, wiec w sumie imperialistyczny projekt Wielkoserbski, ale mordował wszystkich po równo, więc był bezstronny. Nawet Kosowarom nadal prawa. Jedyny mozliwy przepis na państwo wielonarodowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.268
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/02/2022, 18:51 Quote Post

Nie wiem, od kiedy i do kiedy, ale w 1983 roku w Jugosławii obowiązywały kartki na benzynę. Miesięczny limit zakupów wynosił 40 litrów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 6/02/2022, 17:37 Quote Post

Co do kartek to nie pamiętam, ale od 1979 r. przez jakiś czas w określone dni można było jeździć tylko samochodami z parzystymi, a w inne - nieparzystymi tablicami rejestracyjnymi ("pravilo par-nepar"), podobnie jak dziś w niektórych miastach. Potrafiło to doprowadzić do kuriozalnych sytuacji. Przykładowo, pewien zagrzebianin wspominał, że w maju 1980 r. nie mógł odwieźć rodzącej żony do szpitala własnym autem, więc poprosił o pomoc sąsiadkę, której pojazd miał odpowiednie tablice. Jako że był już późny wieczór, spieszyli się nie tylko po to, by zdążyć przed porodem, ale i po to, żeby właścicielka mogła wrócić do domu przed północą - później już nie wolno jej było jeździć. Wszystko skończyło się dobrze, a szczęśliwy ojciec wrócił ze szpitala do domu "z buta".
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
kwakwu
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 800
Nr użytkownika: 107.912

henio
Zawód: farmaceuta
 
 
post 6/02/2022, 18:14 Quote Post

QUOTE
jedna trzecia starszego pokolenia w Chorwacji uważa, iż w Jugosławii żyło się lepiej.


To dosyć powszechna opinia. Tylko był/jest w niej jeden cwancik. Popularni ''Jugole''. na zachodnim rynku pracy to początek lat 70-tych [umowa Tito]? Sam się kiedyś nie mogłem nadziwić, skąd, w Austrii, Niemczech, tyle ich klubów, restauracji,sklepów, itd, a te zdziwienie to lata 80-te. Więc nie ma co się dziwić owemu Chorwatowi. Jak zarabiasz marki, szylingi, a chałupę stawiasz za dinary, to jest raj, i niech się Ameryka schowa.

Ten post był edytowany przez kwakwu: 6/02/2022, 18:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.514
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 7/02/2022, 11:27 Quote Post

QUOTE(kwakwu @ 6/02/2022, 19:14)
QUOTE
jedna trzecia starszego pokolenia w Chorwacji uważa, iż w Jugosławii żyło się lepiej.


To dosyć powszechna opinia. Tylko był/jest w niej jeden cwancik. Popularni ''Jugole''. na zachodnim rynku pracy to początek lat 70-tych [umowa Tito]? Sam się kiedyś nie mogłem nadziwić, skąd, w Austrii, Niemczech, tyle ich klubów, restauracji,sklepów, itd, a te zdziwienie to lata 80-te. Więc nie ma co się dziwić owemu Chorwatowi. Jak zarabiasz marki, szylingi, a chałupę stawiasz za dinary, to jest raj, i niech się Ameryka schowa.
*




Chorwaci stanowili około 40% pracowników z Jugosławii. I to był jeden z argumentów za rozpadem Jugosławii - Chorwaci uważali, że za ich ciężko zarobione marki są utrzymywane pozostałe republiki.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 7/02/2022, 12:42 Quote Post

Filmik o przygotowaniach igrzysk w Sarajewie.
https://youtu.be/xGl_nO3Rcig
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
kwakwu
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 800
Nr użytkownika: 107.912

henio
Zawód: farmaceuta
 
 
post 7/02/2022, 16:28 Quote Post

QUOTE
Chorwaci stanowili około 40% pracowników z Jugosławii


Oj nie wiem.

QUOTE
Chorwaci uważali, że za ich ciężko zarobione marki są utrzymywane pozostałe republiki. 


Niby w jaki sposób. Druga sprawa, że każda nacja tak myśli. Ja o paru regionach Polski też mam swoją opinię. smile.gif

Ten post był edytowany przez kwakwu: 7/02/2022, 16:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2022, 17:19 Quote Post

QUOTE(kwakwu @ 7/02/2022, 16:28)
QUOTE
Chorwaci stanowili około 40% pracowników z Jugosławii


Oj nie wiem.

QUOTE
Chorwaci uważali, że za ich ciężko zarobione marki są utrzymywane pozostałe republiki. 


Niby w jaki sposób. Druga sprawa, że każda nacja tak myśli. Ja o paru regionach Polski też mam swoją opinię. smile.gif
*



Przede wszystkim Jugosławia pozwalała innym republikom drukowac dinary, a inflacja uderzala w najlepiej rozwinięte. Poza tym, zapewne Jugosławia sciagala haracz z marek zarobionych w RFN. Pewnie wymieniali je na jakieś bony albo cos w tym stylu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej