Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zastosowanie bojowe "latających czołgow"
     
kubakat20
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 104.315

 
 
post 6/07/2019, 18:14 Quote Post

Witam.
Spędziłem dużo czasu szukając w internecie zastosowania w walce bombowca Tb-3 z podczepianą pod sobą tankietką lub lekkim czołgiem, a także użyciem Antonowa A-40. Moje pytanie brzmi. Czy zostały one wykorzsytane bojowo choć raz? Nie chodzi mi o użycie poligonowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/07/2019, 18:53 Quote Post

Nie, nie zostały użyte.
A-40 KT posiadał zbyt dużą masę - 4500kg, a ZSRR nie posiadał samolotów zdolnych do jego holowania. Z tego, co piszą na rosyjskiej wiki odbyła się zaledwie jedna próba. Samolot wraz z czołgiem szybowcem zdołał osiągnąć zaledwie pułap 40m, po czym silniki samolotu zaczęły się przegrzewać i musiano dokonać awaryjnego wyczepienia.
Bojowego chrztu nie miały też zrzucane z TB-3 tankietki, czy lekkie czołgi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Daweo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 6/07/2019, 20:14 Quote Post

A-40 ma swój opis na airwar.ru - wspomniany jedyny lot odbył się 2 września 1942 roku, a holował TB-3 z silnikami zwiększonej mocy (АМ-34РН), udało się osiągnąć szybkość 130 km/h i wysokość jedynie 40 m, zwiększyć szybkości się nie udało co zmusiło załogę TB-3 do zwolnienia szybowca - na szczęście doświadczonemu pilotowi szybowca udało się bezpiecznie wylądować, po czym (bez odrzucenia skrzydeł) poprowadził czołg do punktu dowodzenia lotniska, gdzie po opuszczeniu czołgu... został zatrzymany przez żołnierzy odpowiedzialnych za obronę przeciwlotniczą - nieporozumienie wyjaśniono po przybyciu ekipy ratunkowej. Za przyczynę problemów uznano nadmierne uproszczenie modelu używanego w tunelu aerodynamicznym, które doprowadziły do błędnych wniosków. Jedynym mocniejszym samolotem znajdującym się na uzbrojeniu był Pe-8, produkowany w niewielkiej liczbie i używany do bombardowań strategicznych, więc wydzielenie części z nich do holowania szybowców-czołgów było nierealne.
Warto zwrócić uwagę, że T-60 używany w A-40 był odchudzony, ale niestety nie wiem w jaki dokładnie sposób, ani ile "schudł" w porównaniu ze zwykłym T-60.

Ten post był edytowany przez Daweo: 6/07/2019, 20:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/07/2019, 21:38 Quote Post

CODE
Warto zwrócić uwagę, że T-60 używany w A-40 był odchudzony, ale niestety nie wiem w jaki dokładnie sposób, ani ile "schudł" w porównaniu ze zwykłym T-60.


Otóż stery kierunku obracano poprzez obracanie wieży, natomiast stery wysokości poprzez ponoszenie i opuszczanie działa. Naturalnie powierzchnie sterowe były połączone z wieżą za pomocą linek. Silnik miał być włączany jeszcze przed lądowaniem, by przyziemienie odbyło się już na poruszających się gąsienicach. Kilka kolejnych lat „życia” projektu nie jest precyzyjnie znanych. Wiadomo jednak, że – przy wsparciu gen. S. A. Afonina piastującego kierownicze stanowisko w generalnym dyrektoriacie czołgów – prototyp powstał najprawdopodobniej dopiero tuż przed lub tuż po hitlerowskiej inwazji na Związek Radziecki. Początek prób wyznaczono już na 1942 rok. W tym celu odciążono czołg (choć ważył i tak zaledwie 5800 kg) poprzez usunięcie z niego uzbrojenia, amunicji, większości paliwa i niepotrzebnego wyposażenia. Na maszynę ciągnącą przeznaczono bombowiec TB-3.

http://www.konflikty.pl/technika-wojskowa/...latajacy-czolg/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kubakat20
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 104.315

 
 
post 13/07/2019, 11:49 Quote Post

Spotkałem się z informacjami że z wersji odchudzonej wymontowano wieże. Więc w jaki sposób kierowano szybowcem? Jeśli stery opierały się na ruchu wieży i działa.




Ten post był edytowany przez kubakat20: 13/07/2019, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 14/07/2019, 12:24 Quote Post

QUOTE(kubakat20 @ 13/07/2019, 11:49)
Spotkałem się z informacjami że z wersji odchudzonej wymontowano wieże. Więc w jaki sposób kierowano szybowcem? Jeśli stery opierały się na ruchu wieży i działa.
*



Przypuszczam (choć nie mam co do tego pewności) że te kombinacje z poruszaniem sterów za pomocą ruchów wieży i działka to jakaś ściema, niewydarzony pomysł któregoś z wpływowych decydentów, któremu nie można było tak wprost powiedzieć ze jest głupi smile.gif Jeśli miałoby się tym naprawdę latać, to niezbędne byłoby zaimplementowanie normalnych lotniczych przyrządów sterowniczych (drążek + pedały) i podstawowych wskaźników (przynajmniej prędkościomierz, ale i sztuczny horyzont by się przydał, o jakimś wariometrze to już nawet nie śmiem marzyć).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Daweo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 14/07/2019, 14:04 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 14/07/2019, 12:24)
Przypuszczam (choć nie mam co do tego pewności) że te kombinacje z poruszaniem sterów za pomocą ruchów wieży i działka to jakaś ściema(...)
*


Artykuł airwar.ru zawiera trzy zdjęcia, kolejno podpisane:
a) A-40 bez czołgu
b) A-40 przed lotem
c) A-40 w locie
Obiekt widoczny na zdjęciu c) różni się od tego na a) i b) - usterzenie poziome zamontowane pomiędzy belkami, a nie do górnych końców usterzenia pionowego. Wykonano jeden lot, więc taka różnica "przed lotem" i "w locie" jest dla mnie podejrzana. Myślę, że zdjęcie c) może przedstawiać model.
Ja na zdjęciu b) nie widzę wieży, ale przy takiej jakości zdjęcia nie mogę być tego pewien na sto procent.

Ten post był edytowany przez Daweo: 14/07/2019, 14:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/07/2019, 20:28 Quote Post

QUOTE
Obiekt widoczny na zdjęciu c) różni się od tego na a) i cool.gif - usterzenie poziome zamontowane pomiędzy belkami, a nie do górnych końców usterzenia pionowego.

Na zdjęciach słabo to widać, ale szybowiec ma dwa ustrzeżenia poziome. Na dolnych i górnych krańcach. Jak przypatrzysz się to widać dolne na rysunku - http://airwar.ru/image/idop/glider/kt/kt-1.gif
Lepiej widoczne jest na modelach do sklejana - https://www.google.com/search?q=Antonov+A-4...ZjHVgn8EjRVAoM:

QUOTE
Myślę, że zdjęcie c) może przedstawiać model.

Możesz mieć rację albo też jest to zdjęcie propagandowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Daweo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 15/07/2019, 7:03 Quote Post

Rzeczywiście, wtedy ten element by się zgadzał z innym zdjęciami, ale mimo wszystko coś mi się dalej nie zgadzało, więc trochę poszukałem i znalazłem artykuł w Tank Encyclopedia o A-40, który opisuje to zdjęcie następująco:
QUOTE
A drawing (or perhaps a photograph of a model), of the A-40 in flight. This image was produced by the Antonov factory and is not, as some claim, a photograph of the real prototype. The T-60 appears to be an M1942 GAZ production, as shown by the stamped wheels.

czyli: Rysunek (lub być może zdjęcie modelu) A-40. To zdjęcie zostało wytworzone przez fabrykę Antonowa i nie jest, jak niektórzy twierdzą, zdjęciem rzeczywistego prototypu. T-60 wygląda na wersję 1942 produkcji GAZ, co sugerują tłoczone koła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/07/2019, 16:32 Quote Post

Wie ktoś może dla czego zdecydowano się w tak krytycznym dla ZS momencie dać zgodę na pracę nad "latającym czołgiem"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej