Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szwedzkie ofiary wojen XVII-XVIII wieku
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 19/01/2006, 16:35 Quote Post

Jak duzo ofiar kosztowaly Szwecje wojny z Rzeczpospolita w XVII-XVIII wieku?? O ola Polskie oszacowac trudno - musza isc w setki tysiecy albo i miliony (bo to i mordowana ludnosc cywilna i efekty zaraz w wyniszczonym po potopie i wojnie polnocnej kraju) o tyle ofiary szwedzkie chyba latwiej policzyc - bo to ofiary wsrod wojskowych. Proponuje podzielic to na kolejne okresy:
1. 1600-1611 wojny w Inflantach za Karola Sudermanskiego
2. 1617-1630 Walki za Gustawa Adolfa
3. "Potop Szwedzki"
4. 1702-1721 - Wojna Polnocna
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2006, 18:14 Quote Post

gdzieś czytałem, ze potop szwedzki był gorszy od okupacji hitlerowskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 20/01/2006, 17:28 Quote Post

Tja... dla ludnosci cywilnej - owszem. Armie zawsze jakos sie wyzywialy (kosztem cywili oczywiscie).
Ale jak to wygladalo od szwedzkiej strony?? Czy wojny z Rzeczpospolita kosztowaly ten kraj jakos spory upust krwi?? W koncu w kilku bitwach dostali niezlego lupnia. A nawet nasza kleska pod Kliszowem w 1702 kosztowala ich cos kolo 1000 trupow w tym najwyzszego (chyba) i najwyzej urodzonego dowodce szwedzkiego ktory padl od polskiej kuli - szwagra Karola XII - ksiecia Fryderyka Holstein-Gottrop
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 20/01/2006, 19:41 Quote Post

szwecje to nic wiele nie kosztowało. wojsko mieli w dużej mieże cudzoziemskie, które żywiło się na ludności polskiej, żołd też ze zrabowanych polskich kosztowności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 20/01/2006, 20:42 Quote Post

W wojnach szwedzkich zawsze najbardziej poszkodowane stawały się okolice Gdańska, który stawiał im opór. Prusy Królewskie straciły połowę ludności w okresie potopu. Okres 1648-1667 to okres największej katastrofy demograficznej w naszej historii. Szczególnie odczuto to w czasie wyprawy Rakoczego i Karola Gustawa. Co najciekawsze wkroczenie wojsk szwedzkich nie spowodowało wielkich strat (niestety poza spalonymi na trasie pochodu zamkami), dopiero przejście większości szlachty na stronę Jana Kazimierza spowodowało krwawy odwet. Potop spowodował spadek i tak już małej roli miast w Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 22/01/2006, 14:18 Quote Post

Czy da sie okreslic straty wojsk w poszczegolnych wojnach????
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 22/01/2006, 20:25 Quote Post

Jakby się jakiś historyk wziął do rzeczy to pewnie by mógł określić szacunkowo szwedzkie straty w tych wojnach. Ale wymagałoby to długiej i tytanicznej pracy.

W każdym razie straty szwedzkie w potopie były ogromne. Kiedy w lecie 1657 Karol Gustaw opuszczał Polskę z trzonem swych wojsk, wiele skwadronów nie przekraczała połowy stanu etatowego, a były takie, które skurczyły się do 30 ludzi. A trzeba pamiętać, że były one w czasie wojny mniej czy bardziej uzupełniane (np. jeden z regimentów miał dwukotnie całkowicie "odnowiony" skład.)

Co do wojny północnej to gdy Karol XII ruszał na Rosję miał 44 tysiące ludzi, a potem dołączył do niego jeszcze jeden silny korpus (który jednak nim dołączył został bardzo "okrojony" przez Rosjan). Z nich wszystkich za granicę Turecką zdołało zwiać około 3 tys. ludzi. Cyferki piszę z pamięci, więc nie bijcie jeśli gdzieś się pomyliłem. To oczywiście tylko wycinek szwedzkich strat w wojnie północnej. Np. szwedzka ludność cywilna ogromnie ucierpiała od rosyjskich niszczycielskich wypadów desantowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Orlinka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 13.471

agata czartoryska
Zawód: uczennica
 
 
post 25/01/2006, 16:53 Quote Post

Potop spowodował straty przez które polska nie pozbierała się przez 100 kolejnych lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/01/2006, 21:00 Quote Post

ot wlasnie faux - o tego typu dane mi chodzi. Wiadomo cos o stratach w poszczegolnych bitwach???? Bo tych zadawanych przez "kupy" szlacheckie i chlopskie chyba policzyc sie nie da...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 27/01/2006, 21:16 Quote Post

QUOTE(Rian @ 27/01/2006, 22:00)
ot wlasnie faux - o tego typu dane mi chodzi. Wiadomo cos o stratach w poszczegolnych bitwach???? Bo tych zadawanych przez "kupy" szlacheckie i chlopskie chyba policzyc sie nie da...
*


W "potopie" straty poniesione przez Szwedów w bitwach to niewielki ułamek ogółu strat. Zdecydowana większość to choroby, głód, ubytki marszowe, ofiary "małej wojny"...

W dwóch jedynych większych klęskach szwedzkich - Warka i Prostki - Szwedzi utracili jakieś ~ 3 tysiące ludzi (łącznie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 5/02/2006, 15:21 Quote Post

hmmm... bitwa warszawska - mimo, ze zwyciezka dla Szwedow - tez jednak troche ich kosztowala...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 5/02/2006, 16:10 Quote Post

Trochę to znaczy ile?

I co w związku z tym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 5/02/2006, 16:15 Quote Post

Rian jeśli chodzi o Wielką Wojnę Północną (1700-1721) to polecam Ci pracę Wimmera, Wojsko Rzeczypospolitej w dobie Wojny Północnej, Warszawa 1956. Znajdziesz tam szczegółowe opisy bitew, jak również straty liczebne poszczególnych wojsk.

Pozdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
rotmistrz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 6.612

Zawód: uczen
 
 
post 5/02/2006, 19:12 Quote Post

QUOTE
Trochę to znaczy ile?


ok. 2000 zabitych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 6/02/2006, 19:23 Quote Post

QUOTE(rotmistrz @ 5/02/2006, 20:12)
QUOTE
Trochę to znaczy ile?


ok. 2000 zabitych.
*



Czy to aby nie za dużo? Tutaj

podają że straty szwedzkie wyniosły 700 ludzi. Wcześniej autor powołuje się na Nagielskiego, więc chyba z niego wziął dane.
Mi niestety nie wpadła jak dotąd w ręce żadna monografia ani artykuł o tej bitwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej