Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław Pogrobowiec: umiera mlodziutko
     
Tata Marcina
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 101.151

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 7/02/2017, 15:50 Quote Post

Wiadomo, to średniowiecze, więc śmiertelność noworodków, nawet na królewskim dworze, jest wysoka. Czy w takiej sytuacji Władysław jeszcze-nie-Warneńczyk obejmie także tron Czech? Czy krewni Albrechta Habsburga nie zechcą się czasem włączyć do gry? Zakładając że Jagiellończyk zostanie królem Czech, Polski i Węgier, czy jego polityka wobec Turcji się zmieni? Efekt Motyla sprawi że nie zginie pod Warną? A jeśli zginie, to czy jego brat Kazimierz ma szanse przejąć wszystkie trzy trony (albo chociaż czeski)?

Ten post był edytowany przez Tata Marcina: 7/02/2017, 16:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 7/02/2017, 18:43 Quote Post

A może inna opcja,że koronę czeską obejmie Kazimierz husyci mu ją proponowali. I ustalamy,w którym momencie Pogrobowiec umiera.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/02/2017, 19:03 Quote Post

Zapewne umiera tuż po narodzeniu, skoro Tata Marcina pisze o śmiertelności wśród noworodków wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 8/02/2017, 4:13 Quote Post

No dobra czyli na Węgrzech nie mamy wojny domowej i co dalej. Czesi przychodzą z koroną do Władka czy Kazia? wink.gif Obstawiam,że do Władka,bo Kazik jest chyba już Wielkim Księciem Litewskim

Ten post był edytowany przez losiu41: 8/02/2017, 7:08
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2017, 7:43 Quote Post

Jeśli Pogrobowiec umrze tuż po narodzinach, to Kazimierz jeszcze tronu litewskiego nie objął. Tylko że Zbigniew Oleśnicki nie dopuści, aby Władysław III objął tron czeski, podobnie jak OTL, Kazimierza też tam nie puści. Z powodu panującego tam husytyzmu. Chociaż jeśli Habsburgowie stracą formalnie prawa dziedziczne do Czech, to kto wie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 8/02/2017, 7:56 Quote Post

No właśnie można hajtnąć obu z Habsburżankami i mamy powiedzmy Węgry dla Władka,a Czechy i Austrię dla Kazika. Tylko czy mój "ukochany" kardynał taką szansę dostrzeże.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2017, 9:50 Quote Post

I wojnę domową na Litwie po zabójstwie Zygmunta Kiejstutowicza. Co do postawy biskupa, no tu jest właśnie niewiadoma. Ale też nie wiadomo, jak to się w czasie rozłoży. Zanim Kazik dotrze do Czech, Zygmunt zostanie zabity i młodszy Jagiellończyk chyba jednak mimo wszystko wybierze Litwę, jeśli go bojarzy zaproszą. To też będzie po myśli Oleśnickiego.

Co nie wyklucza faktu, że Czesi mogą go zaprosić na tron już jako wielkiego księcia litewskiego. Witolda wszak prosili.

A co do Austrii - wszak żyją pozostali Habsburgowie, nie gnaj z podbojami wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 8/02/2017, 10:31 Quote Post

Ależ pretensje zawsze można wysunąć, żeby pozostali Habsburgowie nie bruździli wink.gif .
No nie wiem czy w takim wypadku polscy panowie jednak nie staną okoniem w sprawie Litwy, bo jest to zerwanie unii, a młodszy w wypadku przyjęcia korony czeskiej jest zabezpieczony.
Witolda prosili, bo Jagiełło korony nie chciał, a to jest różnica, natomiast Kazika prosili później więc ponowienie oferty jest jak najbardziej możliwe. Władkowi takie rozwiązanie też może być na rękę, ale faktycznie możemy mieć, zamiast wojny domowej na Węgrzech, wojnę domową na Litwie.
Pogrobowiec urodził się 22 lutego, zaś Zygmunt Kiejstutowicz zginął 20 marca co oznacza, że poselstwo czeskie może zdążyć przybyć przed wieściami o zabójstwie Wielkiego Księcia. Jeśli korona czeska zostanie przez Kazimierza przyjęta, to nawet po wieściach z Wilna Praga będzie mieć pierwszeństwo.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2017, 12:47 Quote Post

QUOTE
Ależ pretensje zawsze można wysunąć, żeby pozostali Habsburgowie nie bruździli


Nie ten król, nie ten biskup...


QUOTE
Jeśli korona czeska zostanie przez Kazimierza przyjęta, to nawet po wieściach z Wilna Praga będzie mieć pierwszeństwo.


Taaa...może się okazać, że w Wilnie jednak wielkim księciem zostanie Świdrygiełło. Nie wiadomo, czy bojarzy zgodzą się na króla czeskiego. Poza tym OTL Władysław wysłał brata na Litwę jako swojego namiestnika, a jak Kazik przyjmie koronę czeską, to raczej tego już nie uczyni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 8/02/2017, 13:34 Quote Post

No to Świdrygiełło będzie wreszcie WKL. Chyba,że Władek wyjazd na Węgry opóźni. Albo Michajłuszka zostanie WKL. Opcje są trzy,bo raczej koronę czeską Kazik przyjmie.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2017, 13:40 Quote Post

Władek nie opóźni wyjazdu na Węgry. Habsburgowie mimo wszystko mają swoich zwolenników w Węgrzech i trzeba szybko się koronować. Niestety nie wiem, który z książąt miał większe poparcie na Litwie - Świdrygiełło czy Michajłuszka. Tak na logikę patrząc skoro zabili Zygmunta, to nie powinni chcieć jego syna - problem w tym, że nie wiem, jaka była prawdziwa przyczyna zamachu na Kiejstutowicza i czy nie dokonali tego ludzie, których poglądy w WKL nie cieszyły się sympatią.

P.S.: Miałam gdzieś ściągnięty z neta artykuł na temat prawdziwych przyczyn zamachu na Zygmunta (bo tezę o jego okrucieństwie jako przyczynie obalono podobno), ale nie mogę go znaleźć, gdyż brak mi obecnie czasu na dokładniejsze poszukiwania sad.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 8/02/2017, 14:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 10/02/2017, 3:05 Quote Post

Wydaje mi się że Czesi przyjdą z koroną właśnie do Władysława ma on 16 lat i jest już pełnoletni. Biskup powstrzyma raczej Kazimierza przed objęciem Czech. Tu powstaje pytanie co z wojną turecką. Możliwe, że dzięki wsparciu z Czech pierwsza kampania odniesie większe sukcesy. Pierwszą kwestią do omówienia powinna być sytuacja w Czechach. Habsburgowie na pewno czegoś spróbują jednak raczej nie znajdą stronnictwa które ich poprze z powodu braku pogrobowca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/02/2017, 14:00 Quote Post

W Czechach panuje husytyzm i biskup nie będzie chętnie widział tam żadnego z synów Jagiełły. Trwająca tam wojna domowa i potrzeba uspokojenia sytuacji w Czechach raczej odwróci uwagę od zagrożenia tureckiego dla Węgier. W razie gdyby król Węgier był jednocześnie królem czeskim. Pod tym względem Oleśnicki dobrze kombinował. Nie da rady rządzić dwoma krajami ogarniętymi wojną. Do tego dochodzi skomplikowana sytuacja na Litwie. Tam też trzeba zaprowadzić porządek. Dla synów Jagiełły Litwa powinna być ważniejsza niż Czechy czy Węgry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 10/02/2017, 15:52 Quote Post

Dlatego uważam ze Kazimierz do Czech się nie uda. Oleśnicki udał się z Władysławem na Węgry? Sytuacja na Litwie pewnie rozegra się jak otl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/02/2017, 16:08 Quote Post

Czyli sprawa potoczy się, jak OTL tylko nie będziemy mieć wojny domowej na Węgrzech. Czy w takiej sytuacji wojna z Turcją rozpocznie się wcześniej? Chyba tak.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej