Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ekspansja Mongołów a zmiany klimatyczne
     
Pimli
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 14/09/2018, 9:55 Quote Post

Ostatnio wpadła mi w ręce popularnonaukowa książka prof. Jacka Jani "Zrozumieć lodowce", którą po raz pierwszy przeczytałem w dzieciństwie. Zaciekawił mnie passus dotyczący przyczyn najazdów mongolskich:

user posted image

Czy możliwe że to w istocie zmiana klimatu na cieplejszy i suchszy, a nie talent polityczno-organizacyjny Temudżyna, była tym co popchnęło plemiona Mongolii do podboju cywilizowanych krajów Azji i wschodniej Europy?

EDIT: Przepraszam że krzywo wkleiłem tekst. wink.gif

Ten post był edytowany przez Pimli: 14/09/2018, 10:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 683
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 14/09/2018, 13:02 Quote Post

Tylko wydaje się, że ten "run" zaczął się sto lat wcześniej. Kitanowie (w tym Kara-Kitanowie), Dżurdżeni, Najmanowie, Kirgizi ruszyli się wcześniej. Mongołowie zrobili to po prostu z większym rozmachem i w przeciwieństwie do powyższych ludów zachowali kontrolę nad swym rdzennym obszarem zamieszkania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 15/09/2018, 13:25 Quote Post

Tylko wydaje się, że ten "run" zaczął się sto lat wcześniej. Kitanowie (w tym Kara-Kitanowie), Dżurdżeni, Najmanowie, Kirgizi (Dammy)

Kitanowie to nawet 3 stulecia wcześniej...

Czy możliwe że to w istocie zmiana klimatu na cieplejszy i suchszy, (Pimli)

Gumiłow coś na ten temat sugerował w swoich książkach. Na mnie atoli sprawiało to wrażenie dopasowywania sugerowanych zmian klimatu do znanych z historii ruchów na wielkim Stepie (Hunowie, Turkuci, Kitanowie i insi). A powinno być tak, ze bierzemy dane (paleo)klimatyczne i porównujemy z ruchami w stepie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.552
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/12/2018, 10:20 Quote Post

CODE
Gumiłow coś na ten temat sugerował w swoich książkach. Na mnie atoli sprawiało to wrażenie dopasowywania sugerowanych zmian klimatu do znanych z historii ruchów na wielkim Stepie (Hunowie, Turkuci, Kitanowie i insi). A powinno być tak, ze bierzemy dane (paleo)klimatyczne i porównujemy z ruchami w stepie.


Gumilow wiązał ekspansję z cyklicznymi zmianami na stepach - wędrującymi niżami znad Atlantyku i Morza Śródziemnego. Normalnie szły od zachodu na step przynosząc wilgoć - zieleniły się pastwiska, rzeki i jeziora były pełne wody (wyjątek Morze Kaspijskie). Na północy wiązało się to z surowymi zimami np na terenie europejskiej Rosji. Jak rosła aktywność słoneczna, niże przenosiły się na północ, step wysychał, zamieniał się w pustynię. W latach "sytych" liczba ludności rosła, rosły stada, susza wymuszała migrację i atak na sąsiadów. Gumilow powołuje się, na potwierdzenie, na jakieś chińskie kroniki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
adaho-siedem
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 59.706

Adam
Stopień akademicki: magister
Zawód: ekonomista
 
 
post 1/01/2019, 4:45 Quote Post

Generalnie to zmiany klimatyczne zaorały Rzym. Ochłodzenie klimatu, skrócenie czasu wegetacji roślin na północy i zwaliła się ze Skandynawii cała wataha wygłodniałych Gotów. Czarna śmierć za Justyniana - zebrała obfity plon - bo trafiła na osłabionych głodem ludzi. Ze stepów wynurzyła się Orda Hunów. A na Półwyspie Arabskim - zazieleniły się pastwiska i nastąpiła eksplozja demograficzna. I pod zielonymi ( sic) flagami proroka - cała ta ekipa zwaliła się na spichlerz Rzymu - Egipt ( przy okazji odcinając Rzym od papirusu... nie było na czym zapisywać, cała biurokracja poszła w ... ) a potem skasowała wymianę handlowa na Morzu Śródziemnym, stworzyła popyt na niewolników ( Vikingowie zaczęli masowe polowania).
Szczęśliwego Nowego 2019 roku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.978
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2019, 13:10 Quote Post

QUOTE(adaho-siedem @ 1/01/2019, 4:45)
Generalnie to zmiany klimatyczne zaorały Rzym. Ochłodzenie klimatu, skrócenie czasu wegetacji roślin na północy i zwaliła się ze Skandynawii cała wataha wygłodniałych Gotów. Czarna śmierć za Justyniana -  zebrała obfity plon - bo trafiła na osłabionych głodem ludzi. Ze stepów wynurzyła się Orda Hunów. A na Półwyspie Arabskim - zazieleniły się pastwiska i nastąpiła eksplozja demograficzna. I pod zielonymi ( sic) flagami proroka - cała ta ekipa zwaliła się na spichlerz Rzymu - Egipt ( przy okazji odcinając Rzym od papirusu... nie było na czym zapisywać, cała biurokracja poszła  w ... ) a potem skasowała wymianę handlowa na Morzu Śródziemnym, stworzyła popyt na niewolników ( Vikingowie zaczęli masowe polowania).
Szczęśliwego Nowego 2019 roku
*


Goci na Rzym ruszyli nie z powodu głodu lecz najazdu Hunów i nie ze Skandynawii ale z Dacji i okolicy. Zaraza Justyniana to czasy najazdiów Bułgarów, Słowian i Awarów
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.552
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/01/2019, 13:30 Quote Post

CODE
Goci na Rzym ruszyli nie z powodu głodu lecz najazdu Hunów i nie ze Skandynawii ale z Dacji i okolicy. Zaraza Justyniana to czasy najazdiów Bułgarów, Słowian i Awarów


Ale Hunów na zachód popchnęły już zmiany klimatyczne (bo na południe się nie udało z Chinami). Rzecz jasna Gumilow z tymi swoimi niżami to coś przekombinował (ale specjalistą od klimatu to nie był). Faktem jest, że zmiany klimatyczne w "Azji Środkowo-Wschodniej" wpływały na migracje koczowników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.174
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 8/01/2019, 13:42 Quote Post

A tutaj twierdzą o najazdach z dokładnie odwrotnego powodu tj. zwiększenia opadów na stepach:
https://kopalniawiedzy.pl/Imperium-Mongolsk...-Mongolia,25269

W sumie to taki sam modny temat jak nieco wcześniej zidiocenie Rzymian przez rury ołowiowe czy deforestacja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 683
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 8/01/2019, 21:23 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 8/01/2019, 14:30)
Ale Hunów na zachód popchnęły już zmiany klimatyczne (bo na południe się nie udało z Chinami). Rzecz jasna Gumilow z tymi swoimi niżami to coś przekombinował (ale specjalistą od klimatu to nie był). Faktem jest, że zmiany klimatyczne w "Azji Środkowo-Wschodniej" wpływały na migracje koczowników.


Najbardziej uchwytny jest fakt, że Xiongnu kasując plemię/plemiona Xianbei zmusili ich do ucieczki na wschód jeszcze ich wasalizując, a w pewnym momencie sami przeszli za chiński limes. Tam razem ze zbieraniną z innych plemion stworzyli federację południowych Xiongnu będąc na pasku, ale i pieniądzach chińskich chroniąc rubieże Państwa Środka. Północni znacznie słabsi od południowych dostali łomot od powracających Xianbei i ruszyli na zachód. Nie od razu poszli daleko gdyż Chińczykom w latach 20-tych II wieku udało się spuścić łomot Xianbei niemniej na odbicie Mongolii byli za słabi. Ja tu widzę zwykłe zaciekłe walki między koczownikami i politykę dziel i rządź Chińczyków wszak wcześniej pod koniec I wieku Chińczykom udało się przyłożyć Xiongnu, ale wkrótce pozwolili im przejść przez mur i wzięli ich na pasek. Rozgromienie koalicji południowych Xiongnu i Chińczyków przez Xianbei w 177 roku dopelniło reszty. Północni musieli zwiewać. Zauważ, że cala ta opera mydlana począwszy od rozgromienia północnych Xiongnu przez Xianbei trwała ponad 90 lat. Sami Xianbei też bywali na chińskim żołdzie.

Ten post był edytowany przez dammy: 8/01/2019, 22:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej